The Prince on the Wall Street spring « The UnderBlog

The Prince on the Wall Street spring « The UnderBlog.

My friend Sam is bringing before us an Eastern view on the Western crisis. Jordanian Prince Bin Talal is a spokesman for peace and a voice of wisdom. Here is hust a quote:

The issue is not simply one of raw economics. The protests spreading from new York are explicitly based on the recent uprisings in the Arab world. In the Middle East, patronage and a rentier system have strangled human aspiration and potential. In the West, the myopic search for profit and short-term advantage has created a corporate oligarchy whose interests are largely inimical to democracy.

If Christian theologians seem to be too shy to address the reality of the ‘beast’, let the Muslim prophets speak. I, for one, am ready to listen.

Author: DanutM

Anglican theologian. Former Director for Faith and Development Middle East and Eastern Europe Region of World Vision International

22 thoughts on “The Prince on the Wall Street spring « The UnderBlog”

  1. Here’s the comment I left on Sam’s blog:

    I cannot believe my eyes the sharpness of this little analysis. I feel something’s deeply wrong in this whole western financial system we created. I feel something’s deeply wrong when a whole country is going doom (Greece) and NOBODY is on trial. I feel something is deeply wrong on market gambling for profit. I was really expecting this kind of analysis come from Christian theologians. I would have expected for them to open our eyes on the troubled aspects of capitalism. Where are they?

    Like

  2. Asa o fi cum zice printul, care o fi democratic.
    Vedeti dvs, acum vreo 3 ani cind p. petrolului a explodat, s-a zis ca de vina-s speculantii de la bursa; ne-am “certat” amindoi crestineste. De cind a scazut cresterea economica inclusiv in China, pretul petrolului s-a asezat fara sa-l mai turbure speculantii. Asa cum atunci explicatia era praf in ochi asa e si acum. De 3 ani incoace, s-au pus tot felul de frine burselor; America a cedat presiunilor internationale. Strangularea lor (nehailtii de corporate greed-isti) a strangulat insa si economia; trebuia s-o ajute (sic). Cu siguranta nehalitii adauga ceva procente la preturi; dar nu asta e cauza. Ca sa ne scape de dependenta de petrol, Obama a dat cu milardele dupa energia curata… Masura trebuia sa creeze locuri de munca de nu mai ramineau someri. Stiti cit a costat un loc de munca, in clean energy industry, creat de masurile de stimulare ? Vreo 26 milioane USD; pt un singur loc de muinca! Daca dadea la fiecare 40 mii, traiau 650 de oameni un an, cu familii cu tot. In plus, compania fanion beneficiara a stimulentelor s-a declarat falimentara. Ce vreau sa spun? Interventia statului in economie e dezastruoasa; piata are regulile ei. Daca Obama putea ajuta economia, ar fi ajutat-o. Acum mai propune .5 trilioane care in sfirsit vor produce rezultatul dorit. Protestele astea sunt interesante pt ca ele se n-dreapta spre lumea de business si nu a guvenului care nu poate face nimic. Nu pling de mila ei. Dar presupunerile lor -sprijinite de stinga politica- sunt eronate. N-am nimic sa taxeze milionarii. Atita doar ca adminsitratia minte spunind ca ei plaesc mai putin decit clasa de mijloc. Nu-i adevarat! Clasa de mijloc plateste 19% impozit, milionarii 24%. Ar putea plati mai mult? Da! Crestinii insa nu tebuie sa propage minciuni: 19%<24%. Obama propune ca milionarii sa plateasca 29%, dar banii ce s-ar aduna prin cresterea impzitelor acestora n-ajung nici pe-o masea cariata. N-am nimic impotriva sa plateasca si mai mult de 29% dar crestinii nu trebuie sa se faca exponentii micniunilor nimanui. Goldman Sacks si-a anuntat salarul mediu de $292 mii/an; o scadere de $78 fata de anul trecut, bietii de ei. Daca eu va spun ca –cu binecuvintarea sindicatelor- o femeie de serviciu sindicalista din ind. auto cistiga $70 mii/ani -acum 4 ani- o sa raideti (trebuia sa aibe ceva vechime pt asta). Iar un muncitor cu vechime si ore suplimentare cistiga bine peste $100 mii/an. La 45 de ani, putea iesi la pensie –un muncitor- daca avea 20 ani vechime cu o pensie de peste $1 milion. Pe vremea aceeea, nu-i pasa nimanui ca presedintele de la aceeasi companie cistiga vreo $20 milioane pe an, iar cel de la Mitsubishi numai $500 mii/an… Unde e adevarul? Peste tot cite putin. Marja de profitul la General Motors, acum 10 ani, cind era cea mai mare companie din lume, era 3%-5%, iar inflatia era cam 3%. GM functiona practic ca o companie socialista –fara gluma- care tinea in mod voit un numar mai mare de angajati decit era nevoie. Era bine pe vremea lui Clinton. Camionagii care vroiau sa incarce piese trebuiu sa dea bacsis sau sa astepte pina terminau incaratorii partidele de poker. Celor ce se plingeau li se interzicea accesul in incita GM… Stiti cind s-a terminat totul? Cu interventia guvernului? Nu, cu globalizarea. Putea face ceva guvernul Bush? Da, sa impuna restrictii/tarife la comertul international. Era bine? Da… dar putea rezista mult o politica izolationista? Nu cred. Stiu c-am scris degeaba…

    Like

    1. ..relativitatea cifrelor in capitalism.
      Acum citiva ani, 2 economisti tineri romani vin in schimb de experienta (DM il cunoaste pe tatal baiatului). Lucrau amindoi intr-o banca multinationala cistigind fiecare peste 100 mii USD/an, frumusel pt stagiar. Tineri casatoriti, ei gaseau insa viata prea frumoasa ca sa naveteze; decid sa stea in Manhatan unde chiria era $5 mii/luna pt garsoniera, adica 40% din venitul net; tot acolo stau si benchetuiesc “excrocii” de la Wall Street.
      -prietenul meu (cunostinta a lui DM) cumpara casa in San Diego cu $500 mii; o casa comparabila in Michigan este $200mii. Salariile sunt mult mai mari in California decit la noi.
      -prietenul meu din Chicago risca casa; $16 mii/ an impozit. In zona noasta o casa comparabila nu cred ca atinge $6 mii/an impozit. Iar salariile in Chicago sunt mai mari (si pretul la benzina) dar nu cu atit de mult…Logica? Cifrele aruncate in protestele de la Wall Street sunt foarte relative; la fel si acuzatiile…
      -Se spune ca in Romania oamenii cistiga 1000 euro/luna avind un salar mare. Acum citiva ani, un apartament in Arad cu 3 camere era vreo 70 mii euro (cam cit o casa mai modesta pe unde traiesc eu). Cum de nu protesta nimeni?
      (criza imobiliara a schimbat lucrurile si la dvs si la noi- cu banii astia iti cumperi azi o casa frumoasa aici)
      … cifrele sunt relative…

      Like

    2. Ați muncit ceva la construirea contra-argumentului 🙂
      În The Economist-ul de săptămâna asta a apărut un articol intitulat – Rage against the machine – sugestiv aș zice.
      Citez un scurt pasaj :

      ( The protesters have different aims in different countries. Higher taxes for the rich and a loathing of financiers is the closest thing to a common denominator, though in America polls show that popular rage against government eclipses that against Wall Street. )

      Ideea că lumea ar fi supărată doar pe bancheri (un fel de țapi ispășitori după unii) nu are acoperire se pare.
      Există un tandem aproape universal răspândit în lumea civilizată: oamenii care produc, manipulează și împart banii (sau valorile materiale dacă vreți) și politicienii aka guvernele. Cele două tabere nu sunt siameze dar nici în opoziție totală. Ele sunt în permanentă competiție pentru o felie cât mai mare din sfera deciziilor. Oficial cei cu banii nu pot decide la nivel macro, guvernele la cel micro, dar ele se întâlnesc atunci când se crează fuziunile dintre politic si afaceri, adică atunci când ponderea politicienilor dependenți și/sau influențați decisiv de cei cu bani devine atât de mare încât responsabilitățile inițiale ale fiecăreia sunt abandonate în favoarea creării unui climat favorabil ambelor pentru a păstra privilegiile.

      John Doe din Piața Universității Americane nu are nevoie de analize profunde pentru ceea ce bunul simț aruncă în ochii oricui vrea să vadă realitatea.

      Asta ar fi reacția mea de amator la reacția dvs ca economist.

      Ce nu am auzit încă e poziția dvs ca și creștin

      Like

  3. doru,
    cum poti sa susti ca piata trebuie lasata absolut libera cind sti prea bine ca daca nu ar fi fost legile impuse de stat (inclusiv usa) capitalismul ar fi fost atit de salbatic ca ar fi dus in final la acutizarea relatiilor capitalului cu restul participantilor la jocul social?
    o piata absolut libera se bazeaza doar pe lacomia investitorului nu pe dragostea lui fata de aproapele sau. daca e atit de benefic capitalismul, cum de nu are solutii la problema saraciei, a malnutritiei, a traficului de oameni sau a sclaviei, a consumului excesiv a resurselor acestei planete de catre fff putini, etc. nu prea se mai poate da vina pe sistemul comunist ca acesta este neglijabil. nu tine nici chestia cu china comunista pe care tot usa a ajutat-o sa devina tot mai capitalista. ma insel sau capitalismul si piata libera a declansat crizele actuale?

    Like

  4. Sam:
    Lumea are meorie scurta inclusiv acest blog. Am spus: acum 3 ani criza petrolului e generata de lacomia de la bursa. Fals. Daca era adevarat, pretul nu se cumintea acum. (nu-i vorba ca moartea printului mostenitor saudit ca duce la o noua explozie- parere perosnala). La fel acum ca in 2008; supararea pe banci este cautarea unui tap ispasitor. N-am dragoste de banci, de loc. Isteria asta cauta o tinta. Oamenii au motive sa fie disperati, frustrati; dar tinta lor nu este justificata.
    Laureatii premiului Nobel pe economie au spus acum 2 saptamini ceva de genul: “modelul nostru nu ofera solutii la actuala criza dar el ne ajuta sa intelegem motivele”. Daca nu gresesc, lucrarile lor se refereau tocamni la raportul dintre nivelul taxelor si al dobinzilor, impactul lor asupra economiei. Adica, exact ce se dezbate acum intre administratie si Congresul SUA….Daca astia au luat premiul Nobel ca sa ne ajutme sa incepem,abia, sa intelegem, cum -vai s-amar- aialalti au si intleles, gasind solutia?
    Idolul gen. actuale, regretatul Jobs, i-a spus lui Obama: daca nu vrei sa fii un preseditne de-un mandat, inceteaza sa mai duci o politica anti-business!!! Iar Jobs a fost tot ati de republican pe cit de crestin, Dumenzeu sa-l ierte.
    Alex: interesanta observatia cu China, Era mai bine ca SUA sa duca o politica izolationista? Lasindu-i pe chinezi in uniforme si cartele de piine, era mai uman? SUA ar fi fost inca singura putere. Era mai bine? Ei n-au afacut-o din altruism ci crezind ca piata interna Chieza va creste si ei vor avea unde sa-si desfaca marfurile. Piata chineza n-a crescut: ea s-a preocupt de export si cu banii incasati s-a inarmat/cucereste cosmosul; are alte cestiuni arzatoare… la fel ca Africa; miliarde de $ pt ajutoare; vai s-amar de ele, piine n-au, da’ pursti si grenade la tot coltul caselor. Milioane de job-uri si miliarde de dolari s-au dus pe Mexic (NAFTA)…ca sa ajunga jumatate de tara gangsteri -am exagerat putin-. Tarile astea de la capat: China, tari Africane, Mexic mai trebuiau sa traca si printr-o reforma morala… da-i mai simplu “aux armes citoyens”… Fiecare tara isi urmareste intereesul, care nu e insa al cetatenilor….

    Like

    1. si cum ramine cu piata libera? din cite stiu in anii 20 erau tot republicanii la putere si au lasat bursa sa isi faca de cap. fiecare dolar investit in bursa avea acoperire de doar 10% pt ca era imprumutat. dupa crah a venit roosevelt si a mai schimbat ceva impunind controlul bursei. in usa de ce nu este acea revolutie morala? sa inteleg ca tot wall streetul conduce usa pe principiul “ferice de cel ce speculeaza si acumuleaza”?

      Like

  5. Afirmatia ca teologii nu s-au pronuntat mi se pare injusta, chiar daca nu cred ca este locul teologilor sa se exprime asupra subiectului. Au fost insa analise in publicatiile : La Croix, La Réform, La vie ; Le Pèlerin probabil si banuiesc ca au fost si in alte publicatii in alte limbi, inn alte tari. A limita lumea si gindrea la publicatiile anglofone mi se pare reductiv.
    Pe de alta parte este locul teologului sa faca asemenea analize ? Daca da, poate una din cele mai bune analize a sistemului financiar si capitalist a fost facuta de Jacques Ellul, nu neaparat teolog, in L’homme et l’argent pe care recomand sa o cititi, recomand cu caldura.
    Ramine intrebarea daca e rolul teologului sa faca o analiza a systemului si ma gindesc ca este mai degraba rolul pastorului sa predice o evanghelie alta decit cea care se predica azi si care este aproape in exclusivitate nu doar antropocentrica ci centrata pe idea de prosperitate individuala pina acolo incit nu este loc pentru aproapele, si aceasta fie ca vine din Romania, imi amintesc de unul din pastori + venit din Spatiul mioritic intr-una din marile capitale europene si care spunea intre altele ca a cerut de la dumnezeu o masina , wolfagen golf , caci era la moda, a cerut una albastra si dumnezeu i-a dat una albastra dar nu albastru metalic, dumnealui uitase se precizeze ca vroia albastru metalic, albastru pur si simplu e urit, si doar cu doua usi, pentru ca dumnealui iarasi uitase sa precizeze ca dorea una cu patru usi. Vedeti dumnealui prezenta un dumnezeu la care trebuie sa comanzi à la carte, pentru ca altfel are scapari. CInd l-am abordat cu privire la afirmatiile pe care le-a facut mi-a raspuns ca dumnezeu are simtul umorului iar eu imi ziceam « unde dai si unde crapa ». Ca sa nu mai vorbim de predicatori ca Joel Olsteen care va va spune ca siungura preocupare a lui dumnezeu « is, that you’ll be happy. Happier tomorrow than today. » Si lista e lunga, mult prea lunga, ingrijorator de lunga, scandalos de lunga. Totul e redus la material de aceea am scris dumnezeu cu minuscule. In Iacov 3.1 e scris ca cei care invata pe altii vor fi judecatii cu mai multa severitate. Mai este frica de Dumnezeu……?
    Unde sunt oameni ai credintei ca Jean Baptiste de la Salle, Saint Vincent de Paul si lista poate continua. A trebuit sa petrec o parte din week end intr-unul din lacasurile lazariste, parte din slujba mea, si am fost impressionata sa vad pe peretii interiori ai cladirii, adica de fapt pe culoare, afise care prezentau viata si lucarea lui Saint Vincent de Paul, credincios care a predicat si trait simplitatea si modestita christica, a fondat spitale, scoli, s-a apropiat de cei saraci si umiliti vazind in ei chipul lui Christos. Au murit ei oare toti odata cu l’Abbé Pierre ? sau cu Henri Nouwen ? Sa speram ca nu. Mai este inca un Jean Vanier si l’Arche si mai rasuna inca, sper, in mintea citorva dintre noi cuvintele : « … Am fost flamind si mi-ati dat de mincat, Mi-a fost sete si mi-ati dat de baut, am fost strain si m-ati prmit, am fost gol si m-ati imbracat. »

    Like

    1. Ai dreptate, Maria, de obicei generalizarile nu sunt folositoare. Este adevarat ca unii teologi s-au pronuntat.
      Nu sunt de acord cu tine ca nu e treaba teologilor. De vreme ce si econostii recunosc ca este virba de o criza cu radacini morale, este de datoria eticienilor de a se pronunta, cred eu.

      Like

  6. Inca doua titluri mult mai recente. Jacques Ellul este cam vechi si mai degraba profetic ca in Ce que je crois. Este vorba de Gael Giraud cu cartea “La théorie des jeux”, matematician mai degraba decit teolog dar crestin si Jeremie Rochefort cu “L’âge de l’accés; la nouvelle culture du capitalisme” merita citite desi nu sunt usor de citit. Cred insa ca fiecare dintre noi are o responsabilitate in ce se intimpla. Maurice Clavel avea dreptate cind scria: “Car la Révelation est Vérité Absoule, mais accessible seulement si je la vis.” (Ce que je crois; p.307). Mai sunt si altii care au scris in vremurile acestea dar sunt putin cei care ii asculta si apoi cititorul de azi s-a obisnuit ma tem cu carti care dau solutii simpliste si care inhibeaza gindirea mai degraba decit sa o stimuleze.

    Like

    1. Din pacate ai mare dreptate, Maria.
      Si nu e nimic nou cu faptul ca profetii sunt ascultati. Tocmai vin din Israel unde acestia erau de obocei omoriti. Acum, fiind chipurile mai civilizati, pur si simplu ii ignoram,

      Like

  7. Pentru Doru Radu,

    Ader la raspunsul pe care vi l-a dat pasareaphoenix si la intrebarile legitime pe care le pune. Va dati seama in ce dezastru ar fi lumea fara anumùite legi impuse, de cine, daca nu de state. Vi se pare corect, de exemplu ca asigurarile medicale sa dicteze in ingrijirea bolnavului mai degraba decit sa fie o reglementare de stat care sa le limiteze lacomia si fraudele?

    Vreau insa sa adaug ca mi se pare ca toate oalele pe care le-a spart Bush le aruncati in capul lui Obama. Sarmanul o fi plin de cucuie.

    Like

    1. Ma mira -d-na Maria-raspunsul lui Alex (pasareapoenix). Nu stiu daca a fost sincer sau zeflemitor.
      Unde credeti dvs ca nu sunt reguli? In AMerica? Mai anul trecut Obama s-a raliat cererilor G20 care au strangulat bursa. Aveti acum raspunsul. De ce nu va place? El a cedat in fata intereselor concurentilor nostri care au vrut o bursa americana mai slaba (normal, buna pt ei). De ce nu va place acum? Cea mai shoada cerere mi s-a parut ca Bank of AMerica sa-si reduca taxele pe cartile de debit. Sunt clientul lor si ma enerveaza. Dar ei sunt business privat si daca vor sa-si piarda clientii din cauza scumpirii serviciilor, fie liberi s-o faca (chit ca eu ma voi muta la comncurentii lor). E-o chestie minora; dar atinge fondul problemelor ridicate aici. Ori lasati concurenta, ori dictati regulile. Asigurarile abuzeaza?… Si cine nu abuzeaza? Guvernul? Tata a avut asigurare de guvern si i-au facut tot felul de proceduri pt ca erau platite… pina l-am scos din spital. Nu stiu unde mi-a fost capul de i-am lasat. Dar doctorii de ce nu mi-au zis: “nu le mai fa, ca mai are o luna de trait”! Oare de ce? Erau veniturile lor…Cu casele e la fel. Un domn amabil vorbea de crestinism. Capitalismul lui Bush a facilitat ca tot omu’ sa aibe o casa. Lacomia omului de rind a fost la fel de “sfinta” ca a bancherilor. Au minti- evanghelici romani la fel ca liberalii americani- cit au putut ca sa ia case cit mai mari (unii au si mituit delegatii banicii ca sa le aprobe credite absurde). Cu mult peste limitele predicilor care ne spuneau ca trebuie sa traim cu “cumpatare dreptate si evlavie”… Apoi, ne-am mai luat si imprumuturi pe case ca se ne cumparam masini si sa facem nunti superbe, sau excursii de vis. Ce conta c-am scris pe hirtie ca imprumutul e sa ne imbunataim casa… Acuma le-am pierdut. Am priteteni care si-au pierdut casa si ma doare sufletul. Intre noi doi fie vorba, nu era cazul ca pe noi a ne opreasca invatatura Scripturii si calauzirea Duhului Sfint? Da’ dar atunci cum mai concuram cu vecinii? Dvs ati dat citate frumoase in fata carora ma rusinez. Era nevoie de Obama sa ne opreasca? Trebuia sa fie ca-n tinutul Gosen. Lumina! Lacomia sa ne fi ocolit. Acum s-au blocat cu casele; bine au facut. Sa le reglementeze. Singura problema e ca vreun milion de someri au rezultat de-aici. In rest e bine ca le-au reglementat; acum sunt goale supuse furturilor. Splendid! Lacomia noastra trebuie legiferata. S-au luptat crestinii sa opreasca Cazinourile in Detroit; oras devastat de somaj/saracie. N-au reusit. Stiti ce se-ntimpla acum? A doua zi dupa ce primesc ajutorul (well fare) de saracie, bietii oameni umplu casinourile la refuz, pierzind cei $500/luna. Pina luna viitoare… supravietuiesc cum pot… Stiti ce fac bisericile? Tuna si fulgera impotriva guvernatorului care vrea sa ia cei $500/luna de la cei ce l-au colectat mai mult de 4 ani. Crestineste ar fi sa dam cu pietre dupa guvernator. Dar si mai crestineste ar fi sa-i dea afara din biserici pe cei ce-si pierd pe jocuri de noroc ajutorul destinat familiilor… Nu stiu alta solutie decit sa aducem oameni la Domnul si ascultarea de EL. Daca dvs credeti ca legile ajuta, ma bucur sa se intimple asa. A plouat cu legi/restrictii in ultimul timp; din pacate ne merge tot mai rau. Va doresc sincer numai bine!

      Like

      1. Ironia soartei: excrocheriile i-au ajutat pe excrocati mai mult decit pe excroci.
        Nu stiu unde traiti. La inceputul crize imobiliare, de vina au fost agentii care ne-au prostit sa luam dobinda variabila. Ei au facut-o ca sa-si vinda marfa… Daca ati fi avut nervii tari si-i ascultati pe “excroci” ,azi, ati fi cistigati. De ce? Niciodata dobinzile n-au fost atit de mici. Dar cine ar fi pierdut? Bancile si asiguratorii de credite. Eu am avut 5.5% la creditul pe casa (mortgage) si am refinantat, obtinind 4.85%. Am riscat mergind la 7 ani; acum sunt la 30 ani. Acum as putea refinanta din nou; dobinda a scazut din nou si va fi scazuta pt ani de zile.(Cumparai-va case in America!!!). Economiile americanilor –praise the Lord- au crescut; cumparaturile pe credit au scazut, praise the Lord! . Companiile stau cu “le pardon” pe milioane de dolari: nu angajeaza pe nimeni si nu cumpara nimic. Bancile au bani dar n-au unde investi banii (sic!). Nu dau vina pe Obama ci pe stinga crestina. E bine? Consumerismul e pacat. O fi! Cunsoc romani care cistiga $175 mii/luna (sot+sotie) si singuri isi tund iarba, spala geamurile, schimba uleiul la masina. Nu iarta nimic. Economisesc totul. Bine fac. Cine cistiga? Bancile! Dupa ce, sfintu’, isi rup oasele pt $175 mii/luna daca nu vor sa faca nimic cu banii? “Pe linga evrei poti trai” –constata papa. “Lor nu le place sa munceasca” –continua el, usor antisemit. Voila! Pe linga ei se poate trai pt ca ei platesc oameni ce muncesc pe salarii mici (taind iarba, spalind masini, etc). Romanii nu iarta nimic! De vina sunt romanii? Nu! Stinga crestina care se lasa intimidata. Bush? Toata lumea si-a luat case la politica lui; inclusiv mexicanii ilegali. Pe de-oparte i-a amenintat cu expulzarea, pe de alta le-a vindut case (un peu juif, papa George- mexicanii ilegali n-au platit taxe dar si-au luat case in Aemerica). Strazi intregi in Florida sunt astazi cu absolut fiecare casa: “for sale”. Michiganul e o peninsula inconjuratade ape ca si corabia lui Noe. Geme de case de vacanta si barci luxoase…case goale si de barci de vinzare. Politica la care aderati dvs? Stam si ne uitam unii la altii!
        Pledez pt consumerism? Nu neaparat! Cumnata din Romania s-a umplut de cumparaturi in America: sunt mai ieftine ca-n Ro. Cum vaisamar? Ca acolo cica se cistiga 500 euro/luna… Mai nou, afacere rentabila in America! Sunteti curiosi? Sa vinzi masini vechi (made in America) in Europa de Est si Africa. Vai s-amar de economia mea. Am crezut ca-n Africa mor de foame si ca-n Europa de Est se circula doar cu BMW. Lumea s-a intors pe dos. Sa fiti fericiti si sa faceti bani multi pe unde veti fi traind. “astazi lumea ne cunoaste. Roman zice, viteaz zice!”

        Like

  8. Pour vous monsieur Manastireanu puisque vous aimez Maurice Clavel,

    “Car la Révélation est Vérité Absolue, mais accessible seulement si je la vis. Et réciproquement c’est le refus de la vivre qui me confirme en nature et pousse mes vérités naturelles en leur prolongement naturaliste, illusion métaphysique. Dieu, l’Eglise, le Dogme, les Saints l’ont toujours dit, que c’était l’amour propre qui nous fausse l’esprit et c’est l’amour de Dieu qui le rajustee. ” Ce que je crois.

    Like

  9. Domnule Doru Radu,
    Vad ca v-am suparat rau de tot si imi pare rau. Vreau sa stiti insa ca imi pare rau pentru pierderea tatului d-vs. Ma intreb insa daca ati fi fost mai cu inima impacata daca avea o asigurare privata care ar fi putut sa ii spuna ca nu ii permite sa faca anumite teste.
    Se pare ca nu v-a placut citatul pe care l-am dat. Va dau altul : « I ruined the poor but I got to help the rich become richer. I have no regrets.” Intr-adevar nu e din Biblie, e Madoff. Dupa cel mai mare faliment din istorie, Enron, nu s-a luat nici o masura. Nu era imiplicat si presedintele pe care il plingeti atit de mult si taticul lui ? Rezultat Madoff. O casa construita pe stinca nu se prabuseste in patru ani.
    Nu stiu daca masurile luate de Obama cu privire la finante au de a face cu ajutarea bancilor din Europa si de ar fi asa ar trebui sa ne bucuram. Sistemul monetar insa nu pare sa prea aiba nici nationalitate nici frontiere.
    Cit despre chestia cu capra vecinului, eu cu astea nu prea le am. Sa aiba vecinul cite capre o vrea. Si ce sunt eu de vina daca unii dintre romanii, asa cum spuneti, si nu stunt doar romanii care fac asta, citesc o Biblie in care scrie « Sa iubesti pe dumnezeul tau ca pe tine insuti, dar pe tine si mai mult si sa il pui la treaba sa-ti dea ce-ti doreste inima, Volsvagen Golf, a nu Lexus, iar aproapele sa nu aiba capre de loc . » Sau, stringeti-va comori pe pamint ca sa le manince moliile. »
    Despre concurenta ce sa va spun, am vazut si eu pe unii cu un laptop rose bonbone de persoana si jocuri video non stop incit copii aratau, ca himnotizati. Francezii au o vorba ; « La grandeur et la misère » humaine. Se poate ca unii au luat miseria drept grandoare si au saracit inlautru de nici nu isi dau seama. Dar ce vina am eu. Tot in Biblie scrie ca fiecare va fi judecat dupa faptele bune sau rele pe care le-a facut cita vreme era in trup. Poate era mai bine sa trimita un banut undeva la in Romnia la o pensioara care nu isi poate plati intretinerea. Da nu suntem in mentalitatea me, myself and I?

    Like

    1. d-na Maria:
      Nu m-ati suparat. Sunt de-acord cu ce scrieti. Enron a fost o tragedie; dar o tragedie imputabila cuiva… dar tragedie a fost si solutia Obama pt refacerea companiilor americane de auto. Iar el e creditat ca mintuitor. Polemica noastra nu este Obama vs Bush ci capitalism vs socialism. Daca va pasa de cei inselati de Enron (prezidat de-un evanghelic texan) ar trebui sa va pese si de cei ce aveau pensiile la GM. Stiu ca va passa. Dar problema ridicata de articol era ce atitudine sa aiba crestinii. Oameni ca dvs is ca mine, care si-au pus banii pt scoala copiilor sau pensiile in actiuni la GM, s-au trezit dupa socialismul lui Obama ca $36 mii valora doar $0.16. A natinalizat/confiscat o parte din GM; rezultatul a fost sacrifdicarea mii d eactionari care n-au fost miliardari. Ce nu vrea lumea sa priceapa e ca aceste companii nu mai sunt ale unui patron dupa care sa dam cu oietrii ca pe vremea lui Marx, c-asa-i crestineste…Ele sunt companii publice. Cererile protestatarilor pot fi disperate. Dar daca bancile le iarta creditele pt case ce-o sa se intimple? O sa ia banca ecomnomiile mele si si ale bisericii mele o sa se declare falimentara. De unde poate cineva sa ia atita banet? Fondurile de rezerva & capitalul sunt mici in raport cu imprumuturile acordate (noile masuri au obligat la cresterea acestora). E o asemenea interdependenta incit nu se poate salva Paul fara ca sa-l furi pe Peter.

      Like

      1. Marturisec ca lucrurile acestea ma depasesc. Ma intreb pe cine nu depaseste de vreme ce auzi la stirii ceea ce auzi; Grecia falimentata, Italia si Spania pe urmele ei? In ce ma priveste nu este neaparat o chestie de Capitalism versus Socialism ci de cum traiesc eu si de felul cum reprezint Imparatia lui Dumnezeu pentru ca la asta suntem chematii.

        Cit despre Enron solutia a fost ca cei pagubiti nu au fost recompensati niciodata. Justitia nu se aplica la fel la cei mari si la cei mici.

        Like

  10. Erich Fromm
    To Have Or To Be
    “Promisiunea unui progres nelimitat si a stapinirii naturii, a abundentei materiale, a fericirii supreme pentru fiecare individ si a unei libertati individuale nelimitate a fost speranta generatiilor de la revolutia industriala incoace….. “ Reala? Cartea trateaza subiectul si incheiie cu.
    “Societatea de la sfirsitul Evului Mediu a inflorit pentru ca oamenii s-au lasat condusi de viziunea Cetatii lui Dumnezeu. Societatea moderna a inflorit pentru ca a fost animata de viziunea cresterii progresului Cetatii Terestre. In secolul nostru (si Fromm scrie in anii 70) a degenerat intr-un fel de turn Babel care incepe sa se prabuseasca si care ne va ingropa in ruine. Daca Cetatea lui Dumnezeu si Cetatea omului erau teza si aniteza, sigura solutie in fata haosului care poate veni ar fi o sinteza intre esenta spirituala de la sfirsitul Evului Mediu si gindirea rationala a progresului industrial. Aceasta sinteza este Cetatea Fiintei. »

    Like

  11. Dezbaterile capitalism vs. social-democratie sunt cvasi inutile. Pentru ca in ultima instanta nu ideologiile fac lumea sa se invarta, ci banul si patimile. Si pasiunile crestinesti, bineinteles. O megabiserica dintr-o zona afluenta din America este in situatia ca, de cateva saptamani, drumul principal este in constructie si circulatia este ingreunata. Cu atat mai mult Duminica la orele slujbei. Dupa cateva duminici in care au rabdat, le-a venit ideea sa faca un contract cu politia pentru ca respectivii ofiteri sa dirijeze circulatia in favoarea enoriasilor. Evident era in defavoarea restului lumii, triplandu-se lungimea coloanelor de masini in ambele sensuri. In medie, enoriasii au intrat mai repede in parcarea bisericii dar pe seama restului participantilor la trafic.

    Cine are putere si resurse — le va folosi, indiferent de culoare.

    O alta problema de fond este nediferentierea intre crestinismul ca reprezentare si crestinismul ca rezultanta a efectului tuturor urmasilor autentici ai lui Cristos. Una e sa vezi ce face biserica crestina din perspectiva politico-sociala… alta e sa vezi ce coace mireasa lui Cristos.

    Like

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Change )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Change )

Connecting to %s