Martin E Marty – Non-negotiables

obama-and-rick-warren1

Rick Warren şi Barrack Obama

Sightings

1/5/08

Non-negotiables

— Martin E. Marty

Long-time subscribers know that Monday Sightings does not “do” U.S. Presidents or presidential candidates, but this twilight moment after an election and before an inauguration provides me with another category, “President-Elect,” which today’s column will notice for an important reason.  That reason? The approach to religion-and-politics proposed by President-Elect Obama in his “Call to Renewal” address on May 28, 2006. I may print it out and use my new Christmas-gift magnets to affix it to a refrigerator door as a text for morning meditations. Here is an excerpt:

“Democracy demands that the religiously motivated translate their concerns into universal, rather than religion-specific, values.  Democracy requires that their proposals be subject to argument, and amenable to reason.  I may be opposed to abortion for religious reasons, but if I seek to pass a law banning the practice, I cannot simply point to the teachings of my church or evoke God’s will.  I have to explain why abortion violates some principle that is accessible to people of all faiths, including those with no faith at all…Politics depends on our ability to persuade each other of common aims based on a common reality.  It involves the compromise, the art of what’s possible.  At some fundamental level, religion does not allow for compromise.  It’s the art of the impossible.  If God has spoken, then followers are expected to live up to God’s edicts, regardless of the consequences.  To base one’s life on such uncompromising commitments may be sublime, but to base our policy-making on such commitments would be a dangerous thing.”

Now, contrast this with a message posted by the Reverend Pastor Richard Duane Warren, with whom I have no motive to pick a fight.  But I wish he would engage in dialogue with his friend, the President-elect, before and after Inauguration Day.  Warren:

“As church leaders, we know our congregations are not allowed to endorse specific candidates, and it’s important for us to recognize that there can be multiple opinions among Bible-believing Christians when it comes to debatable issues such as the economy, social programs, Social Security, and the war in Iraq.  But for those of us who accept the Bible as God’s Word and know that God has a unique, sovereign purpose for every life, I believe there are five issues that are non-negotiable.  To me, they’re not even debatable because God’s Word is clear on these issues.”

These have to do with abortion, stem-cell harvesting, homosexual “marriage,” human cloning, and euthanasia.  He chose these five, about which the printed Bible displays only a few inches of text that can even be used as inferences to support them, as “non-negotiable” themes. He shelves as negotiable the multiple yards of printed biblical texts on some social issues which to him seem negotiable.  With the President-Elect I affirm that Pastor Warren’s “uncompromising commitments may be sublime,” but I do see that “to base our policy-making on such commitments would be a dangerous thing.”

We Bible-believing Christians are offended when some Muslims base social and political policy on the Qur’an, or ruling parties in India, on texts from their holy books, since we do not accept such texts as “God’s Word.”  What Pastor Warren and millions in his camp advocate works only in a theocracy, where the whole population accepts or is forced to accept one faith’s “God’s Word.”  I really, really would like to eavesdrop if the President-Elect and the Pastor were to converse about this question.

Reference:

Read Obama’s “Call to Renewal” address at http://obama.senate.gov/speech/060628-call_to_renewal/

Martin E. Marty’s biography, current projects, upcoming events, publications, and contact information can be found at www.illuminos.com

Sightings comes from the Martin Marty Center at the University of Chicago Divinity School.

Author: DanutM

Anglican theologian. Former Director for Faith and Development Middle East and Eastern Europe Region of World Vision International

14 thoughts on “Martin E Marty – Non-negotiables”

  1. Paragraful al doilea si ultimul (nu le copiez din lipsa de spatiu) au o logica. Dar evanghelici celebri precum Dobson nu au incercat sa convinga lumea cu versete din Scriptura ci pe crestinii ce pareau neconvinsi… Apoi, problemele sunt mai simple; uneori cred ca le complicam din rea vointsa. Nu trebuie sa fii psiholog sau medic pt a sti ca sanatatea familiei si familia insasi este in pericol in societea moderna, printre altele din cauza agresivitatii educatiei pro-homosexuale (nu a homo sex. in sine) a avorturilor, a divorturilor si-a altor lucruri care erodeaza aceasta celula de baza a societatii prezenta in orice cultura. Holywod-ul e cel ce da linia morala in America si nu biserica…
    Problema pt noi crestinii nu e ca nu traim in teocratie. Asta-i evident! Problema e ca guvernul se vrea liber ca sa foloseasca banii (si ai nostri) din taxe pt a finantsa astfel de programe, pt a ni le impune ca acceptabile intr-un sistem scolar-educational si medical, apoi printr-unul juridic. Si in final ni le impune si in mediul religios. A vota cu mina noastra pe promotorii aceastor curente inseamna sinucidere si pacat (“a te face partas faptelor lor rele”)… Exemplele sunt cu miile. Dau citeva “banale”: nu homosexualii sunt problema ci promovarea stilului acestora de viatsa inca din gradinitsa cu bani publici; eliminarea oricarei influentse a parintilor in educatie; distribuirea gratuita si nesolicitata a prezervativelor inca de la clasa a VII-a. Interzicerea oricarei replici la aceste “absoluturi” morale promovate de liberalii ce nu cred ca exista absoluturi in primul rind! Pina acolo se merge incit daca fetita e la scoala si asistenta vrea sa-i dea o aspirina e obligata de lege sa te anuntse telefonic…dar daca vrea sa avorteze medicii nu au voie sa-i anuntse parintii!… Articolele de-astea destepte au o singura problema: autorii probabil traiesc pe cimpiile vesnice ale vinatorii si nu in USA. Dupa parerea lor, diavolul a devenit brusc prieten al familiei crestine… Tot ce ar trebui sa facem ar trebui sa dam prosteste din cap… la urma urmei nimeni nu ne poate opri sa traim crestineste…. vorba Scripturii “impotriva acestor lucruri nu este lege”. Traim dragi prieteni vremuri cind Cel Rau se focalizeaza ca nici-odata impotriva familiei. Afirmatia asta e facuta de multi crestini cu mare frica de Dumnezeu si implicati in zidirea Imparatiei Sale. Restul sunt detalii. Stiti, pacifismul Evangheliei a fost de multe ori promovat pe acest bog, pe buna dreptate. La fel ca si principiile Imparatiei. Exista insa si versete incomode! De ex. :”cine-i face pe acesti micuti sa pacatuiasca” ar fi mai bine pt el sa fie aruncat in mare! Dar astfel de lucruri nu se pomenesc pt ca fac rau brand-ului Isus…
    Imi place situatia in care a ajuns Warren. El a preferat o atitudine echivoca vis a vis de homosex. printre crestini, dar dusmanii l-au ajutat sa se hotarasca. Nu e prima data cind atacurile ne-aduc pe linie…

    Like

  2. Am aflat ca nu am inventat eu roata : Martin Marty stie insa cine.
    Am extras 3 scurte citate din ceea ce a scris cineva despre el:

    “Who God is [for Luther] is an extremely broad spectrum and to narrow it was a crime.”

    “I find the world very odd and I want to know how it got that way.”

    “If you are a preacher of grace, then preach true grace and not a fictitious grace. If grace is true, you must bear a true and not fictitious sin. God does not save people who are only fictitious sinners. BE A SINNER AND SIN BOLDLY, but believe and rejoice in Christ even more boldly, for he is victorious over sin, death and the world.”

    http://www.illuminos.com/mem/articlesAbout/christianCenturyProfile.html

    Like

    1. Multumesc, Sam.
      Marty este unul dintre cei mai interesanti sociologi ai religiei pe care-i cunosc. Citesc cu interes întotdeauna textele sale, şi sunt mereu îmbogăţit din aceste lecturi, chiar şi atunci când nu sunt neapărat de acord cu opiniile sale.

      Like

  3. L-as fi admirat si eu daca ne-ar spune ce sa facem si nu ce sa NU facem, lasind doar lucrurile sa mearga in directia “normala”. Nu e necesar sa fim de-acord ci macar sa avem solutii pt probleme reale cu care se confrunta credinciosii si nu a le spune cum ar trebui sa se comporte intr-o lume ce nu exista (e doar fictitious). Recent prietenul meu si-a scos pruncul de clasa 4-a din scoala publica (America) pt ca Mr. John a venit lunea imbracat si vorbind precum Ms Susie, iar directorul i-a chemat pe parinti sa le spuna sa-si aibe grija de progenituri ca sa nu-i bufneasca risul pt ca vor fi eliminati… Astea nu-s fictitious, din pacate… Probabil ca Dl Marty are si el destui bani sa-si dea copiii la privati, precum prietenul meu…Noi ceilalti ramine sa ne tsinem gura si sa n-avem pretentii eretice. Iar copiii, s-o alege de ei ce s-o alege de toti…

    Like

    1. Nu sunt deloc de acord că copiii creştinilor, dacă sunt educaţi aşa cum se cuvine în ce priveşte cele sfinte, trebuie să fie neapărat victime într-o lume fără Dumnezeu.
      Am auzit şi noi destule de la profesori în perioada comunistă, dar n-am ieşit de acolo nici idioţi, nici comunişti (spun asta pentru că există şi comunişti care nu sunt neapărat idioţi, ci doar naivi sau lipsiţi de scrupule).

      Like

  4. Aveti dreptate partial. Provocarile din comunism ne-au facut bine. Motiv pt care as fi de-acord cu scolile publice. Numai ca atunci nu ne-ntreba nimeni, n-aveam de ales. Iar problema care o pune articolul este sa nu ne folosim de dreptul de cetateni pt ca e erezie; nu ne-asteptam sa traim in teocratie. Problema a aparut si-n alte dezbateri asemanatoare…Iar nici un parinte nu-si testeaza pruncul trimitindu-i in cusca cu leii. Desi unii ar supravietui…
    Si inca un lucru: era mai simplu in comunism. Lucrurile erau albe si negre… Astazi nici macar biserica nu le mai vede ait de simplist… motiv pt care sunt mai inselatoare chiar si pt maturi.

    Like

    1. Ce faceţi atunci cu argumentul, foarte tare, cred eu, al lui Marty, cu privire la leginimitatea modului similar de argumentare al talibanilor care încearcă să impună creştinilor sharia sau al fundamentaliştilor hinduşi care vor să impună celor de alte credinţe sistemul de caste al hinduismului_
      Daca fundamentaliştii americani au dreptul de a le impune altora etica lor, atunci este legitim ca şi talibanii şi Hindutwa s-o facă cu etica lor.
      Eu cred că de aici la teocraţie nu este decât un pas.

      Like

  5. Am recunoscut in primul coment. ca este un argument de luat in considerare. De-ocamdata la capitolul homosex. musulmanii i-au ajutat pe minoritarii crestini in California sa interzica casatoriile gay.
    2) M-asteptam de la Marty sa gaseasca el raspuns, daca-i asa valoros.
    3) Ini nici-un caz un guvern nu detine absolutul cunoasterii in general si mai ales in domeniul moral! De ce-i da Marty “dreptul” ca guvernul sa impuna ce este moral pt scoala, societate, etc. Daca suntem liberali ca societate, scoala nu decide in probleme morale! Scolile americane sunt slabe pt ca profesorii n-au altceva de facut decit sa-nvetse pe copii tot felul de stricaciuni in loc sa-i invetse sa ceteasca si sa scrie. Educatia sexuala nu este echivalenta cu indoctrinarea ..
    4)Ceea ce-i scapa autorului si altora (de buna credintsa probabil) este ca cine va talibanizeaza societatea cu concursul lor tacit. Liberalismul in educatie, justitie, etc. nu mai este liberal. E doctrina! Daca gindesti alfel decit ei, taci sau te da afara! Ca la comunisti. Nu exista neutralitate Dle DM! E-o lupta spirituala..
    5) Aduceti-va aminte ca comunistii predindeau ca aduc o morala mai buna decit capitalistii. Erau minicnosi, da mergeau pina acolo incit in ultimii ani te dadeau afara din functiile de conducere daca divortai…. Mai gata ca la baptistii fundamentalisti…De avort sa nu mai vorbim…
    Sorry.

    Like

    1. Domnule Doru Radu,
      1. cum s-ar zice, in California noroc cu musulmanii; mi se pare un soi de poetic justice;
      2. eu aş spune că obsesia soluţiilor este o expresie a orgoliului nemăsurat al dreptei, care pretinde a avea răspuns la toate întrebările posibile, şi încă ceva pe deasupra – tipic pentru iluminismul care o domină; vorba Pr. Galeriu, Dumnezeu să-l ierte: “nu aveţi voi atâtea întrebări câte răspunsuri am eu”;
      3. sunt absolut de acord ca ceea ce se intâmplă cu învăţământul în America este o catastrofă; de aceea vin cei mai străluciţi să-şi ia doctoratele în Europa (mai ales în Marea Britanie); şcolile create de fundamentalişti sunt însă, din păcate pentru ei, chiar mai proaste şi mai manipulatoare decât cele publice; ca să nu mai vorbim de universităţile lor;
      4. iarăşi, absolut de acord că stânga ideologică americană este o ideologie care tinde spre totalitarism; noroc de sistemul american de “checks and balances” – iata, admit, are şi America ceva bun; sunt absolut convins însă că dacă America ar ajunge, Doamne fereşte, preponderent pe mâna Dreptei Religioase, totalitarismul ar fi absolut garantat; este suficient să vă uitaţi la Southern Baptist ca să înţelegeţi asta;
      5. toate ideologiile, atât de stânga, cât şi de dreapta, sunt mincinoase, iar în politică alegem de cele mai multe ori răul cel mai mic (sau minciuna cea mai puţin sfruntată).

      Like

  6. Hear, hear!!! Si alti isi pun intrebarea daca teologia lui Rick e aproape de cea a Talibanilor! Si nu stiu cum o sa sune predica lui Warran la inauguare! Oare o sa faca compromisuri?

    Like

    1. Ca sa vezi ce ironic a devenit Nelu! Eu zic ca nu-i place Warren. Voi ce ziceţi? 🙂
      A propos, Nelu, Warren nu va predica, ci doar va rosti rugaciunea de invocare de la începutul ceremoniei.

      Like

  7. Ce te faci cu liberalii crestini? Sau sunt eretici?
    In ochii unui fundamentalist probabil sunt mai rai decat paganii.
    De fapt si comunistii urau dizidentii mai mult decat pe capitalisti.

    Like

  8. Thisinotme:
    Cu sigurantsa sunt mai rai ca paginii. Ma refer la liberalii crestini ce nu mai cred in dumnezeirea Domnului Iisus, in nasterea din Fecioara, etc..
    Nu intra ei in categoria celor ce promoveaza o forma de evlavie da-i neaga puterea?
    Intr-un mare congres te teologie de la Chicago, la sfirsitul anilor 90, s-a facut un sondaj la un numar mare de teologi crestini din lumea intreaga (citeva sute). Ei bine, 60% nu credeau in invierea lui Iisus. Cu sigurantsa sunt mai periculosi decit paginii… Ma indoiesc ca dvs ginditsi altfel fara a accepta comparatia cu comunistii!

    Like

  9. D-le DM:
    Traind in tsari diferite e normal s-avem preocupari diferite. Ca si crestini n-ar trebui a fie chiar atit de diferite.
    1-Aprecierea scolilor o las in seama dvs., sunteti mai in tema ca mine.
    2-E normal insa ca noi sa fim mai ingrijorati de ce se intimpla cu copiii nostri, ai semenilor, ai fratilor nostri… Cind in clasele 5-6 sunt invatsati cum sa obtina orgasm prin masturbare sau “same sex stuff”; cind la aceleasi clase li se cere sa semneze declaratii ca nu povestesc parintilor ce-nvatsa in astfel de clase, ei bine, in fatsa acestei sodomizari comandate din infern ingrijorarea savantilor, teologilor, pastorilor, liderilor, politicienilor, avocatilor crestini este… sa nu cumva sa dam idei nu stiu cui daca ne opunem!!!! Nu e deplasat?…Chiar daca sunteti departe, este descurajant sa va rasfatati cu astfel de “ingrijorari”.. Cu sigurantsa ca pe noi trebuie sa ne priveasca, nu e altii astfel de lucruri “americane”…Ba pe de-asupra mai credem ca din cauza decaderii morale America va fi pedepsita si nu binecuvintata (o preocupare specific sudista si fundamentalista)…
    3) Omenirea va evolua in spre rau, dupa Sfinta Carte, iar la venirea Fiului Omului va mai gasi oare credintsa pe Pamint? Raspunsul pare sa implice o negatie. Asta nu-nseamna s-o ajutam si noi.
    4) Cu sigurantsa ca suntem amindoi de-aceiasi parte dar in fatsa avalansei raului, convingerea dvs ca cel mai mare pericol pt crestinatatea americana e dreapta, ori sudismul, fundamentalismul, etc. este imaginara. Sinceritatea nu garanteaza adevarul.
    Sudistii au solutia si cu ea sunteti si dvs. de-acord: faptura cea noua realizata prin nasterea din nou si prin lucrarea Duhului Sfint si nu masurile politice…. Asta nu presupune capitularea sociala, refuzul implicarii in oprirea raului; desi evolutia lui pare iminenta…
    5) Arogantsa sudistilor nu primeste o replica tocmai smerita din partea criticilor, inclusiv a dvs., fiti sigur de-asta!… Dar oricum noi raspundem in fatsa Domnului de ce-i pe-aici. Scuze!

    Like

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Change )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Change )

Connecting to %s