Posted by: DanutM | 2 September 2011
A fost odata in Transilvania – Un documentar despre tragedia care a urmat Dictatului de la Viena
Posted in History | Tags: Dictatul de la Viena, Transilvania
Responses
Leave a Reply
Categories
- Anglican
- Apologetics
- Architecture
- Art
- Baptist
- Biblical
- Capitalism
- Catholic
- Celtic
- Charity
- Children
- Church
- Cinema
- Collaborationism
- Communism
- Culture
- Development
- Discipleship
- Ecology
- Economy
- Ecumenism
- Education
- Engineering
- Entertainement
- Eschatology
- Ethics
- Evangelicalism
- Family
- File I-1065
- Fundamentalism
- Geography
- Hermeneutics
- History
- Human rights
- Humanitarian
- Humour
- Inter-religious
- Internet
- Islam
- Jesus
- Judaism
- Liturgical
- Media
- Missions
- Music
- Orthodox
- Patristics
- Pentecostal
- Persecution
- Political science
- Politics
- Post-communism
- Prayer
- Protestant
- Psychology
- Publishing
- Reconciliation
- Reformation
- Religion & society
- Religious freedom
- Science
- Secret police
- Secularism
- Sexuality
- Social justice
- Spirituality
- Sports
- Theater
- Theology
- Travel
- Varia
- Wisdom
Hmmm… În 89 când a căzut Ceaușescu eram în Sălaj. Aveam la servici o femeie din Treznea care a fost copil pe vremea aceea. La căderea lui Ceaușescu plângea de spaimă și după el. Nu de dragul lui… ci de teamă că vor veni ungurii înapoi. Pentru ea, Ceaușecu a fost o figură pozitivă că i-a ținut la respect pe unguri. Oameni simpli, de la țară…
Ne-a povestit cum, copil fiind, când au aliniat ungurii pe români lângă vale să îi împuște ea a reușit să fugă în lanul de porumb, și a văzut câte puțin de departe. Ce spune ea bate exact cu ce spune documentarul. Ea a zis că românii au fost aliniați câte 2-3 unul după altul pentru că n-au fost socotiți vrednici de un glonte de căciulă… mă rog, asta a fost bătaia de joc.
După 50 de ani era încă terorizată de imagini…
By: Eugen Matei on 3 September 2011
at 3:54 am
Multumesc pt aceasta video tuburator.
Dureros.
Eugan Matei are dreptate: in 1990 am intilnit si noi oameni pt care memoriile acelor evenimente erau vii. Din pacate, am intilnit insa evanghelici ce nu-i iertau pe unguri dupa 50 ani. “Voi sa taceti ca sunteti tineri si nu stiti ce-a fost” -ne-au spus.. Aveau dreptate, dar trebuiau sa ierte.
Comunistii au fost lasi si au ascuns atrocitatile unguresti din Ardealul ocupat. Intotdeauna am fost mindru de fostul meu pastor, Cocian Martian, care tinar fiind a fugit din Ardealul ocupat inrolindu-se voluntar in armata romana.
Parca pe la sf. anilor ’80, Magazinul istoric sau almanahul Flacara au publicat ceva despre atrocitati.
Mi se pare mie sau si dupa Rev. guv. romane au continuat linia lasa a comunistilor? Nu-mi aduc aminte ca ungurilor sa li se fi cerut sa-si asume responsabilitatea acestor atrocitati; asa cum s-a cerut rusilor pt Kathyn.
E necesar sa li se ceara! Intotdeauna ungurii au fost mai ascultati in Europa decit romanii. E vremea sa se auda si alte aspecte legate de relatiile dintre unguri si roamani. E-adevarat ca Ungaria a fost mai rapida si mai serioasa in reforme si atitudine pro-occidentala decit Romania post-revolutionara dar ungurii au contribuit la deformarea imaginii naostre in vest.
Iertarea crestina e una si restabilirea adevarului istoric e alta.
Thanks again!
By: Doru Radu on 3 September 2011
at 5:26 pm
Welcome.
By: DanutM on 3 September 2011
at 7:47 pm
Dl. Radu “ungurii au contribuit la deformarea imaginii naostre in vest.” … ce fapte sau date istorice stau la baza acestei afirmatii ?
Din punctul de vedere de unde stau eu (fizic vorbin, in regatul Danemarcii), … sunt ROMMII (tziganii) si hotzi veniti in vacanta sa sparga casele danejilor, care au deformat imaginea romanilor din vestul (scandinavic) !
By: Gabriel Borlean on 7 September 2011
at 9:16 pm
nationalismul in formele sale a facut victime peste tot. nu sunt ungurii mai rai, nici romanii mai buni. mi-au povestit romani cum au fost pe front si au vazut cum alti romani zdrobeau capul copiilor mici de piatra de la fintina in urss de exemplu.
in acelasi timp am avut un coleg ungur care mi-a povestit cum nemtii mazisti nu mai puteau face fata cu omorirea evreilor din ungaria, in special ardeal in 1944 de cit de plin de zel erau fascistii unguri si le-a transmis sa o ia mai moale.
By: pasareaphoenixremixed on 3 September 2011
at 6:26 pm
Mi-au spus si mie batrinii cum ca romanii n-au fost usa de biserica la eliberarea Basarabiei. Dar nu cred ca se compara cu ungurii. Romanii nu sunt cruzi.
Doua exemple pozitive din timpul eliberarii Basarabiei:
-printre putinii baptisti intelectuali, avocatul Paul Barbatei era locotetent in armata romana. Soldatii basarabeni au cerut sa-i lase pe ei cercetasi. “E-adevarat ca cunoasteti zona” – i-a refuzat locotenentul baptist. “Dar sunteti si cuprinsi de dorinte de razbunare pe rusi si pe colbaoratorii lor.”. A trimis soldati “nefamiliarizati cu zona” drept cercetasi.
- tot compania lt. Barbatei a capturat un ofiter rus. Era grav ranit. Barbatei si-a scos trusa medicala, l-a pansat si i-a pus putinele medicamente pe rana. A ordonat soldatilor sa-l duca pe targa la Crucea Rosie. Impresionat, rusul i-a cerut numele. Barbatei i-a dat cartea de vizita, naiv si bonom. … Dupa terminarea razboiului, avocatul Barbatei e convocat la comandamentul regimentului rus din Cluj. “Sunt gata, ma deporteaza” -si-a spus avocatul.
“Ma cunosti?” -l-a intrebat un ofiter rus cu grad inalt. Rusul a scos cartea de vizita. Era cel ce fusese salvat de lt. Barbatei. Apoi l-a decorat pe avocat cu o decoratie rusa.
-…Stiu, stiu, ajuns secretar general baptist, Barbatei a fost ca si ceilalti; devenise informator iar in cazul Caransebes a cerut interventia Militeit impotriva fratilor (alaturi de presedntele cultului, Mara)… Sfirsitul sau ne dovedeste ca inceputul bun nu garanteaza [nici pt noi] un sfirsit bun. Ne-o arata si Scriptura.
By: Doru Radu on 5 September 2011
at 5:06 am
“Dar nu cred ca se compara cu ungurii. Romanii nu sunt cruzi.” ..
Va recomand sa cititi “Balkan Ghosts: A Journey Through History” by Robert D. Kaplan (Apr 14, 2005) si mai ales capitele dedicate Romaniei … cea ce au facut ROMANII nationalist si anit-jidani in Transdnisteria ai pune pe Nazisti si lagarele lor din Polonia si Germania la rusine!
Rusine sa le fie romanilor! Dar aceste lectii “embarassing” nu se invata in clasele de istorie.
Probabil se mai mentine, asa cum se invata pe timpul comunistilor, “ca romanii nu au cotropit pe nici un popor” (dar habar nu au de campania anti-comunist ungara din 1919-1920 cand Budapesta si alte orase maghiare sunt ocupate de trupe romane, sau cand am luat sudul Dobrodgei de la bulgari)
By: Gabriel Borlean on 5 September 2011
at 7:48 pm
Mi se pare ca uni (sau mai multi) romani le este greu sa recunoscand grejelile si crimele comise de cate poporul/populatia sau persone romane in istoria recenta (pogromul din Bucuresti si Iasi pe mana Legionarilor si anti-semiticilor, cruzimea lagarelor de concentrare construite si controlate de romani in Transdnisteria, “Experimentul Pitesti” din 49-51). Aceste putine exemple, sunt o patima (a stain) a istorie Romanie, si arata ca ROMANII sunt in stare sa fie tot atata de CRUZI (sau si mai cruzi) decat maghiarii.
Ca roman cred ca este important sa fim reflecsive (self-reflexive) si sa nu ne lasam asa usor dusi de nas de teoriile conspiratoare.
By: Gabriel Borlean on 7 September 2011
at 9:24 pm
Ca romanii au ocupat sudul Dobrogei fara justificare, sunt de acord. In cazul campaniei din 1919-1920, situatia este mai complexa. Romanii au ocupat atunci Budapesta doar pentru o scurta vreme. Interesul lor era doar acela ca ungurii sa recunoasca unirea Transilvaniei cu Romania (din 1918), si sa elimine comunismul din centrul Europei: prin Bela Kuhn ungurii devenisera in acea vreme bolevici, si am fi avut atunci vecini comunisti si la est si la vest (Rusia si Ungaria) – Djuvara sustine ca si azi ungurii sinceri recunosc ca ar trebui sa multumeasca romanilor pentru faptul ca in perioada interbelica i-au scapat de comunism…
By: vali on 8 September 2011
at 10:10 am
ungurii nu si-au cerut iertare pentru nimic iar in arad avem o piata a reconcilierii de toata mizeria. ei cu statuile ce nu le-au rabdat romanii dupa 1918 si noi cu un arc de triumf pe sub care trec cei 13 generali unguri (nici macar cu numele) executati de austrieci dupa capitularea din 1849 si pe care sunt pasoptistii nostri. in afara de balcescu nici unul nu are legatura cu transilvania.
ar fi multe de spus despre darea afara a romanilor din dieta transilvana dupa 1849 to de catre unguri si despre procesul memorandistilor, nu?
By: pasareaphoenixremixed on 5 September 2011
at 3:04 pm
Multumesc, Alex, pt “ajutor”.
Cu referire la cele scrisde dl. Borlean,
Granitele au fost stabilite artificial (n-ar fi prima data in istorie). Faptul ca romanii au avut pt scurt timp granita la Tisa s-ar putea sa fi fost justificat. Au ramas localitati cu puternica populatie romaneasca in afara granitelor patriei (atit in Ungaria cit si in Serbia). Gyula, Bekescsaba, Kerekesi (nu situ sa-l orotgrafiez) sunt citeva exemple. Din pacate roamnii nu sunt atit de nationalisti ca ungurii; nu degeaba ne umilesc ei: “romanu-i neam de sluga”. Cei din Ungaria s-au lasat asimilat cuminti, fara galagia ungurilor din Romania. Apoi, ungurii au in ei ceva asiatic; uitati-va la secui. Totusi, ungurii au facut reforma mai serioase decit romanii. In plus, au avut mai multa libertate in comunism; s-au rasculat si-mpotriva rusilor. Armata rosie stationata in Arad, a fost trimisa de urgenta pt innabusirea Revolutiti din Ungarai (’57?).
By: Doru Radu on 7 September 2011
at 4:46 pm
Parca si Eminescu stabileste granitele naturale ale Romaniei: “de la Nistru pin’ la Tisa”…
By: Doru Radu on 7 September 2011
at 4:47 pm
“Din pacate roamnii nu sunt atit de nationalisti ca ungurii; nu degeaba ne umilesc ei”
aceasta observatie dl. Radu mi se pare ft. subiectiva si generalizata (“painting with a broad brush”). Oare nu sunt destui de multi romani in RO care ranjesc dupa Banatul Oltenes, Bukovina de nord, Basarabia, si Transcarpathia/Carpathian Ruthenia ?!?
Sa fim seriosi dl.!!! Multe persoane de diferite nationalitati sunt pu nationalisti. Uitativa la “La Raza” (nationalism mexican care tinteaza pt. acapararea teritoriilor California, New Mexico, Nevada si Texas inapo la Mexico).
Daca ne uitam la citatul dumneavoastra, cu ochelarii de 1849 sau 1918 in teritoriul Ardealului, parca vad ungurii spunand aceleasi cuvinte ale dumnitale, cu inversatia cuvintelor “romanii” cu “ungurii”!
By: Gabriel Borlean on 7 September 2011
at 9:12 pm
Documentar tulburator, boulverant. Putin stiam de episodul acela. Cine ne-a invat? Imi place cum Doru Radu scrie ca romanii nu sunt cruzi, asta nu inseamana ca nu au comis, unii dintre ei acte de cruzime. Cred insa ca in cazul episodului de mai sus ca si in alte de genul acesta intervine ceea ce trateaza partial ultimul film despre procesul de la Nuremberg. Faptul ca cel ce are puterea are ‘dreptate’ si dreptatea lui se poate uneori transforma in barbarie mai ales atunci cind exista o atitudine de superioritate. Desi poate fi formultata sau gindita altfel: ca cel stapinit nu are aceiasi valoare si de vreme ce nu are aceeasi valoare orice atitudine a celui ‘superior’ e justificata. Ce a facut propaganda gernama decit sa spuna ca rasa ariana e spuperioara. Sigur ca atitudini de genul acesta se pot traduce si la nivel individual.
By: maria on 7 September 2011
at 3:31 pm
Maria, care este titlul acestui nou film despre Nuremberg trials?
By: Gabriel Borlean on 7 September 2011
at 9:13 pm
Am scris ceva mai lung mai jos in care am mentionat si numele filmului, caca mi-l mai amintesc. Cred ca se numeste Nuremberg si este printre altele cu Charlotte Gengsbourg, iar nu stiu daca am scris bine dar revin daca am gresit. O femeie care vorbeste prin simpla prezenta. Are un trecut tulburator dar nu din cauza ei… nu scriu mai mult din respect pentru ea care renaste prin har fie ca nu constientizeaza lucrul acesta.
By: maria on 8 September 2011
at 7:30 pm
Vrau doar sa mai adaug ca documentarul mi se pare foarte bine facut si multumiri celor care au lucrat la el.
Cit despre cerere de iertare cred ca ar fi cazul sa devina un fapt.
By: maria on 7 September 2011
at 3:34 pm
Agreez cu tine Maria. Este deja timpul pt. cerere de iertare din partea maghiarilor.
Dar in acelas timp este important ca sa nu fim fixisti si jucand cardul victimei … si nu recunoscand grejelile si crimele comise de cate poporul/populatia sau persone romane in istoria recenta (pogromul din Bucuresti si Iasi pe mana Legionarilor si anti-semiticilor, cruzimea lagarelor de concentrare construite si controlate de romani in Transdnisteria, “Experimentul Pitesti” din 49-51). Aceste putine exemple, sunt o patima (a stain) a istorie Romanie, si arata ca ROMANII SUNT in stare sa fie tot atata de cruzi (sau si mai cruzi) decat maghiarii.
Ca roman cred ca este important sa fim reflecsive (self-reflexive) si sa nu ne lasam asa usor dusi de nas de teoriile conspiratoare.
By: Gabriel Borlean on 7 September 2011
at 9:22 pm
D-le Borlean:
Daca toti faceti istorie spuneti-o pe-aia dreapta. Maresalul cu toata afilierea sa la G. nu i-a deportat pe evrei. In schimb evreii din Ardealul ocupat au fost deportati. Numai pt atita evreii ar tebui sa fie oleaca mai moi cu Antonescu. E-adevarat ca o vreme au purtat steaua; lucru injositor si inacceptabil. Mergeti la Salonta (1 ora si ceva de la Arad) sa vedeti monumentul In Memoriam Deportorum -atita latina mai stiti si dvs.
Copil fiind, ma mira de ce toti evreii din Arad vorbeau ungureste si se dadeau unguri spre deosebire de cei din regat care se numeau Popesti si Ionesti. Cei din Arad putreau fi multumitori lui Dumnezeu ca n-a ajuns dictatul pina acolo. N-au fost multumitori.
PS- fiti linistit: port cu cinste steaua lui David pe-acest blog; da’ ce-i drept, e drept.
By: Doru Radu on 8 September 2011
at 12:51 am
Doru, este adevarat ca Antonescu nu a deportat (cu mici exceptii) evreii din Regat si Ardealul de sud. Dar nu la fel se poate spune in privinta evreilor din Basarabia si Bucovina – si a tiganilor. Cred ca merita sa vezi in acest sens documentarul de la adresa:
http://www.survivors-romania.org/index.php?language=romanian&subj=18
By: vali on 8 September 2011
at 11:48 pm
“In the soil of Moesa (and of Panonia, in part) while the Romans and the Greeks competed for the task of ruling and of developing the land, the former gradually got the upper hand, and the province must have been counted as Western in the main at an early period…………………………………………………………..
Al that we learn from Nicene subscriptions is that in Dacia (the country south of Danube, modern Servia……” Adolf Harnak, The Expansion of Christianity in the First Three Centuries, pp. 376
“ Dacia, the ancient Roman name give primarily to the area in modern Romania of the Carpathians Mountains and Transylvania. Cited in Miraculous Sings and Wonders in Church History from the First Century to the Nineteenth, by Maria Istoc
Doua citate folosite la introducerea lucrari pe care am facut-o in urma cu citiva ani cu titlul mentionat mai sus. De ce revin aici pentru ca facind munca de documentare necesara lipsa Romaniei si a romanilor pe teritoriul de la nord de Dunare in lucrarea lui Adolf Harnak mi s-a parut socanta. De aceea am recurs la Enciclopedia Britanica. Intrebarea pe care am puso in fata studentilor care imi erau de altfel si colegii, toti barbati doar eu singura fata in clasa, a fost : « A lipsit Dl Harnak de la cursurile de istorie ? » Adolf Harnak a imbratisat concluziile grupului care s-a inilnit la Viena la inceputul secolului XX si care au decis sa nege continuitatea daco romana pe teritoriul actual al Romaniei.
Deci Gabriel du toata afectiunea pe care ti-o port pun sub semnul intrebarii scrisele istoricului pe care il citezi. Cit despre Basarabia si Bucovina nu au apartinut ele Romaniei la un moment dat ? Sau California si New Mexico, numele vorbeste déjà, nu au apartinut Mexicului inainte de venire europenilor pe teritoriile Americi ?
Ca popor nu putem spune ca romani au fost cruzi dar ca au fost romanii care au comis atrocitati este fara indoiala.
Cit despre filmul de care am vorbit cred ca se numeste pur si simplu Nuremberg, daca scriu eu bine numele orasului din Germania unde a avut loc procesul. Si nu a dovedit episodul de la Abbu Graib ca cel ce invinge are dreptate si ca celalalt fiind inferior poate fi tratat oricum si mai ales atunci cind e vorba de al deposeda de ce ii apartine ? Sau experienta profesorului Philip Zimbardo, de la Berkeley University nu a dovedit acelasi lucru, ca atunci cind gasesti motive sa privesti pe cineva ca fiind inferior orice comportament a celui superior este justificat.
By: maria on 8 September 2011
at 7:24 pm
Vrau doar sa sumarizez in doua fraze ce am spus mai sus.
1. Ca istoria se scrie poate scrie de pe pozitia istoricului care o scrie si ea nu este neaparat obiective. Depinde de care parte esti.
2. Psihoza, daca pot sa ii spun asa, care pune pe unii deasupra celorlalti si in cazul documentarului ungurii au avut fara indoiala o atitudine de superioritate, poate genera mostruozitati.
By: maria on 8 September 2011
at 8:01 pm
2 good points indeed.
voi scana si posta un document care atesta deportarea baptistilor de catre antonescu, deci a romanilor, nu a celor ce nu erau romani. vorba aia, mai repede sau mai tirziu, tot se ajunge la slippery slope. in cele din urma ramineau doar antonestii si doamna goga.
By: pasareaphoenixremixed on 9 September 2011
at 11:28 am
Vali & Alex:
Multumesc. Alex. Tocmai vroiam sa scriu c asi pe noi a vrut sa ne deporteze.
Stiu si eu de Basarabia & tigani.
Eu m-am referit la lagarele de exterminare din Polonia, etc. Imaginati-va ca fetita dvs era dusa/exterminata si a mea nu pt ca m-am refugiat inArdealul ramas la RO. Ar fi putin lucru? Dati cezarului ce-i al Cezarului. Aveam 9-10 ani cind am vazut cartea si pozele despre lagarele mortii scria de un medica roman de prin Salaj care ar fi scapat.
Deportari au fost mai multe: rusii i-au deportat pe nemtii si nemtoaicele din Ro. Any Nurmberg here?
-Americanii i-au tinut pe japonezii din AMerica pina la inceputul anilor ’70 in ceva lagare. Unul din cele mai rusinoase puncte din istoia Americii…
By: Doru Radu on 9 September 2011
at 1:38 pm