“Plotinus, un filosof păgân, a fost deschizător de drum în această privință, dar atât de important, încât Pseudo-Dionisie Areopagitul, all-Hallaj, Meister Eckhart și alți mistici adevărați au putut merge în siguranță pe acest drum bătătorit prima dată de Satan însuși. Pe acest drum a mers și Richard Wurmbrand pentru care Meister Eckhart a fost cel mai de seamă creștin vrednic de imitat. Și tot pe acest drum al misticismului unitiv merge acum și Iosif Țon, pentru care îndumnezeirea omului este tot ceea ce mai contează” (pagina 53)”
Incredibil, nu-i asa? Un descreierat – care habar n-are ce vorbeste si este plamadit din resturile aluatului fanaticilor - are nebunia de a scrie asemenea bizdiganii, si o multime de ‘oameni de bine’, mai culturosi ori mai sinuosi, cad pe spate in extaz. Oare au innebunit cu totii? Oare a ajuns lumea evanghelica romaneasca un ospiciu? Doamne fereste! Putina decenta, tovarasi.
Traiasca si infloreasvca monstruoasa coalitie sinuoso-culturoasa! Caci doar este in interesul cauzei superioare a ‘partidului’: macularea imaginii unuia care a avut tupeul ca, fara a fi perfect, sa fie mai mare ca ei toti la un loc,cu tot cu cel care trage sforile si ride sarcastic in spatele lor. Vreti un nume? Este un personaj colectiv si se numeste Satan. Restul sunt niste amrnice slugi, cu voia sau fara voia lor.
[...] Citat din Satan, imbracat in inger de lumina Tue Aug 31, 2010 23:43 pm “Plotinus, un filosof păgân, a fost deschizător de drum în această privință, dar atât de important, încât Pseudo-Dionisie Areopagitul, all-Hallaj, Meister Eckhart și alți mistici adevărați au putut merge în siguranță pe acest drum bătătorit prima dată de Satan însuși. Pe acest drum a mers și Richard Wurmbrand pentru care Meister Eckhart a fost cel [...] [...]
By: Citat din Satan, imbracat in inger de lumina - Ziarul toateBlogurile.ro on 1 September 2010
at 12:08 am
Curat năzbâtii! Dacă Iosif Ţon ar putea fi acuzat de simpatii ortodoxe atunci putem foarte bine să credem şi că Dawkins înclina spre islam. La ce mai sunt bune justificarile argumentate, ratiunea si bunul simţ?
By: Dyo on 1 September 2010
at 12:24 am
Argumente? ratiune? Bun simt? Nu cerem oare prea mult de la aceste cazuri patologice si de ma multimea de gura-carca doritoare de varsare de singe?
Mi se pare ca am un flash back in perioada de decadere Romei. Ma tem ca ne apropiem de de o noua perioada de barbarie.
Asa cum spune Scriptura, ‘pentruca n-au vrust sa asculte de adevar, Dumnezeu le-a trimis o lucrare de ratacire, ca sa creada o minciuna’.
Acesta este spiritul lui anticrist. sa ne fereasca Dumnezeu.
By: DanutM on 1 September 2010
at 12:36 am
Dănuț Mănăstireanu (23 august 2010): “As vrea sa pledez, pe cit posibil, pentru mai mult cavalerism in relatiile si discutiile noastre.”
Ciudat mod de a pleda pentru cavalerism prin eticheta pusă cuiva de… descreierat.
Sau: “lumea evanghelica romaneasca un ospiciu”?!
By: Alin Cristea on 1 September 2010
at 9:07 am
Ciudata intelegere a cavalerismului ai tu, Alin. Socotesti ca confruntarea brutala a unor oameni care sunt in mod evident cazuri patologice, care sunt pricina de poticnire pentru cei slabi este necavalereasca, in schimb folosirea limbajului fecal in blogosfera este perfect ‘cavalereasca’. Stranie logica.
Poate il acuzi si pe Cristos de lipsa de cavalerism pentru expresii precum ‘morminte varuite’, ‘pui de napirci’ sau pentru folosirea biciului.
In sfirsit, sunt de-a dreptul oripilat sa vad numele tau si al altor prieteni dragi amespecat in aceasta campanie de discreditare a unui lider crestin care, in ciuda slabiciunilor si a pacatelor lui trecute, va ramine in istorie pentru ceea ce a facut pentru lumea evanghelica romaneasca. Locul acestor nebunii este la lada de gunoi a istoriei.
Cred ca merita sa-ti folosesti energia si creativitatea pentru cauze mai onorabile. Dar, desigur, asta nu e treaba mea, ci a ta.
Dumnezeu este cel care va judeca in cele din urma faptele fiecaruia dintre noi. Fie ca atunci, si eu si tu, sa ne intilnim cu harul, nu cu judecata Domnului.
By: DanutM on 1 September 2010
at 11:45 am
cine cade totuși în extaz, Danut, Doamne ferește?
cine poate lua în seamă niște cărți care sînt făcute cu wikipedia și citatele din Augustin sînt luate din enciclopedia Google?
Să fim serioși!
Rău a făcut tocmai fr. Iosif ca a spus: cutare mi-a făcut toată teologia zob. Beni Cocar: m-am prăpădit de rîs.
El da, eu nu, pentru că toate aceste prostii pseudoacademice debitate și de o parte și de alta în jurul vinovatului MISTICISM lovesc biserici și lucrarea Domnului.
Trist!
By: Marius David on 1 September 2010
at 3:02 pm
Cu asta sunt 100% de acord.
A lasa insa netaxate asemenea stupizenii patologice este un act iresponsabil, tocmai din pricina pricinii de poticnire a ‘celor mai mici frati ai nostri’.
By: DanutM on 1 September 2010
at 3:29 pm
Iniţial, citind primele rânduri pe reader, m-am speriat. Am venit pe blog să văd despre ce e vorba şi sufletul meu s-a uşurat.
Incredibil cum se încearcă murdărirea imaginii celui ce a fost scumpul nostru frate Richard Wurmbrand. Personajul care face astfel de afirmaţii fie nu ştie cine a fost Richard Wurmbrand fie e călăuzit de un duh demonic. Doamne ai milă de el şi luminează-l.
Pe fratele Iosif Ţon nu îl cunosc dar am auzit despre pocăinţa dumnealui de la oameni cu coloană vertebrală dreaptă. Dacă omul se pocăieşte şi Dumnezeu îi acordă iertarea, cine sunt eu să nu fiu de acord cu asta? Cine nu va vrea să stea la masă cu un tâlhar pocăit în ultimele clipe de viaţă, treaba lui…
By: corneliurotar on 1 September 2010
at 9:40 am
1. Domnule Dănuț Mănăstireanu, nu de cavalerismul meu era vorba azi, 1 septembrie 2010, ci de al dumneavoastra.
2. Daca doriți să discutăm despre chestiunea pe care o ridicați dumneavoastră – cea a atacului la adresa lui Iosif Țon – atunci nu putem porni discuția de la astfel de formule: “descreierat”, “ospiciu” etc.
3. Consider o lipsă de luciditate (și de cavalerism) să amestecați chestiunile în comentariul dumneavoastră:
a) citatul dumneavoastră din 23 august nu avea NIMIC de a face cu exemple de “limbaj fecal” pe care mi-l puneți în cîrcă;
b) folosirea exemplului lui Cristos nu mă impresionează cu nimic – sînt mai inteligent decît nivelul la care v-ați coborît;
c) după cum ați scris în septembrie 2009, eu chiar îmi folosesc energia și creativitatea pentru cauze mai onorabile.
4. Oripilat Dănuț Mănăstireanu, eu nu sînt amestecat în nici o campanie de discreditare a lui Iosif Țon. Nu cunosc discuțiile și partizanatele la care vă referiți.
5. Am aceași opinie ca și dumneavoastră referitoare la poziția lui Iosif Țon în istoria evanghelicilor români.
By: Alin Cristea on 1 September 2010
at 12:57 pm
Reactia dvs, Danut Manastireanu, e exagerata si neacademica.
Patologie si descreierare…
M-a enervat Timotei Pop, de cind l-a atacat pe RW, acum citiva ani, trecindu-l la new age.
Da, omul poate fi un credincios decent. Dinsul provine dintre crestinii dupa evanghelie si se pare ca e inginer de formatie. Si e probabil mai dogmatic, la fel ca ortodocsii care spun despre noi ca am savirsit pacatul ce duce la moarte, sau penticostalii ce spun ca nu suntem mintuiti pt ca nu vorbim in limbi.
-Cineva mi-a trimis un email justificativ al lui Pop. De-acolo am inteles legatura cu Satan. Dupa Pop, afirmatia lui Ton ca Dl. Iisus S-a facut om ca sa indumnezeiasca omul (sa-l faca DUmnezeu) e de la cel Rau pt ca el promisese in Eden: “veti fi ca Dumnezeu”… de-aici ideea i se pare lui ca fiind periculoasa, o ispita a celui Rau.
Tot in acel email se spunea ca Ton s-ar fi retras din biserica din Portland, in urma cartii lui Pop.
- Ce mi se pare interesant si m-a facut sa scriu asta e ca argumentele d-lui Pop seamana cu cele ale lui Dan Paul (sau Paul Dan) care acum citva timp critica teza de doctorat a d-lui Manastireanu. Si Dan Paul era crestin dupa evanghelie (tudorist). Poate ca e ceva in doctrina acestei biserici care combate misticismul mai tar ca la baptisti. Oricum, din experienta mea (sec XX- XXI) pot sa va spun ca am vazut multe deraieri pornind de la misticism. In privinta istoriei, va las pe dvs., desi poate ca si acolo as mai gasi chestii contrare Scripturii. Nu-l apar pe dl Pop dar nici chiar scrintit nu poate fi facut.
By: Doru Radu on 1 September 2010
at 8:54 pm
Domnul meu, nu avem de-a face aici cu un text academic, ci cu o cacealma de doua parate, cu bibliografie de Wikipedia, vorba unui cunoscator.
Am incercat un dialog academic cu Paul Dan, dar oamenii de teapa asta nu raspund la un astfel de limbaj. De aceea este nevoie de un limbaj pe masura grozaviei la care s-au angajat cu patima si fanatism savonarolic, vrednic de fundamentalismul lor visceral.
Eu am trait toata copilaria si adolescenta mea intre crestini dupa Evanghelie si i-am avut pe unii dintre ei ca mentori, dar asemenea comedii n-am auzit. Astia nu sunt crestini dupa Evanghelie, ci niste iresponsabili buni de legat.
By: DanutM on 1 September 2010
at 9:32 pm
Pornind de la orice se poate ajunge la deraieri: de la misticism, de la Scriptura, de la ratiune, de la stiinta … de la orice. Acest argument al dvs nu este un test cu privire la dilema daca ar trebui sau nu sa respingem misticismul.
Apropos de misticism: exista vreo religie pe lumea asta care sa nu aiba ceva mistic in ea? Cand combat misticismul, in felul in care ei il inteleg, nu cumva acesti oameni isi reteaza craca de sub picioare?
By: Dyo on 1 September 2010
at 10:05 pm
Daca nu se supara Vali, poate ne lamureste. Oricum, nu l-am “vazut” de mult. Sper ca nu mi-o ia in nume de rau; eu mare respect pt ambele ramuri ale Crestinilor dupa Evanghelie. Si asta si din cauza repectului pt parintii/bunicii sai.
By: Doru Radu on 1 September 2010
at 8:57 pm
Vali este binevenit in aceasta discutie. Din pacate nu e disponibil saptamina asta. Ne-am vazut acum citeva zile in Iasi, unde este in vizita – locuieste acum in Germania – si acum este intr-o tabara in multi. Poate intervine cind revine de acolo.
By: DanutM on 1 September 2010
at 9:34 pm
Draga Doru,
Ti-am scris un mesaj mai lung, dar din pacate, printr-o greseala de tastare l-am pierdut…De aceea voi incerca sa-ti raspund, din lipsa de timp, mai pe scurt…
* * *
Vali Teodorescu mi-a transmia astazi acest comentariu. Dat fiind ca este vorba de un text consistent, i-am cerut permisiunea (si am primit-o) de a-l publica in calitate de postare distincta. El se constituie ca raspuns la o intrebare adresata lui, in cadrul discutiilor legate de arhicunoscutele de acum elucubratii preudo-teologice ale mai-mult-decit-amatorului Timotei Pop, ce bintuie in prezent pe coclaurile Portlandului american, pe o tema (indiferent daca e vorba de unirea – mai mult sau mai putin mistica – cu Cristos sau despre Iosif Ton) despre care oricum a dovedit ca n-are habar.
Acest ‘habarnamism’ pseudoteologal este tinta ironiei cu sigla ce insoteste posratea, iar nu elaborarea docta si competenta sub raport filosofic si teologic, chiar daca necizelata, a lui Vali Teodorescu, care, spre deosebire de feciorul obraznic si fatarnic smerit numit mai sus, pe linga cei sapte ani de acasa (pe care Vali chiar ii are) a adunat in traista lui vreo 30 de ani de scoala serioasa, de la gradinita pina la doctoratul in filosofie (pe bune, nu din alea care se dau in America si la ciini, pe $50; avem si noi prin tara vreo citiva ‘laureati’ din astia, unul dintre ei mare ‘episcop’ bapti si, vorba cuiva, ‘nu spui cine, persoana insemnata’, purtator de tsucal fost-prezidential, intr-o cetate de scaun mai sus de noi). Si continua sa invete. Cinste lui. Si rusine semidoctilor obraznici si cu aer savonarolic. Dar sa-i lasam in plata Sfintului, ca ‘are el… cojoc de acul lor’
.
Danut
By: Vali on 14 September 2010
at 3:22 pm
Ceea ce mi se pare mi incredibil este faptul ca Timotei Pop face parte din aceeasi biserica cu Iosif Ton. Timp de cca 10 ani a ascultat predici “eretice” de la Iosif Ton fara ca vreodata sa il cheme dupa serviciul divin si sa-l avertizeze de anumite lucruri neclare, dupa intelegerea sa.
Dupa covarstitorul numar de 150 de exemplare printate si scoase pe piata inteleg inteleg ca textul nu este nici dintre cele mai reusite.
Insa toate acestea au un scop.
Probabil ca de curiozitate lumea va cumpara cartea lui Iosif Ton sa vada “erezia” si in acelasi timp mii de credinciosi se vor ruga pentru el sa poate trece si peste acest hop penibil pus tocmai din interiorul Bisericii.
By: Dan Spaniard on 2 September 2010
at 9:18 pm
Si asa, ca intotdeauna, Diavolul trage la caruta lui Dumnezeu. Iar Dumnezeu ride din ceruri de prostia lui si plinge pentru cea omeneasca.
By: DanutM on 3 September 2010
at 5:51 pm
Am auzit ca editurile crestine iti scot primele 150 exemplare gratis, ca d-aia-s crestine. (O fi adevarat?)
Incurajat, cind ies la pensie, voi scrie si eu o carte. Deja am scris una, dar a fost nepublicabila. Erau anecdote- adevarate- din biserici. Am facut prostia sa dau numele autorilor “perlelor”. M-am trezit la vreme si-am retras-o. (deci te poti trezi din prostie; e drept ca m-a ajutat si alarmarea peste masura a sotiei). Pacat, cartea ar fi fost folositoare.
Ca sa raminem in sfera luminilor si umbrelor, 2 perle dar fara “autori”:
-Lumina:
La o scoala biblica dintr-o biserica baptista din Arad, oratorul se entuziasma: “Dragostea si credintsa sunt 2 linii paralele ce se-ntilnesc in Iisus Hristos”…
Nota bene: Dinsul avea dreptate, la infinit paralelele se-ntilnesc… iar Dumenzeu e infinitul…
-Si intunericul;
Un grup de tineri din Arad aterizeaza intro bisericuta baptista din Banat. Simbata seara; lumea, obisita, dormea pe rupte la vecernie. Oratorul se ingrijora, in cel mai neaos grai banatenesc: “a, da urecehe la mine, Dracu’ nu vine cu coarne-ncap si coada-n c…”… Localnicii nu s-au trezit la amenintare, dar tineri de la oras n-au uitat-o pina astazi ferindu-se de ispititor. Toate ne folosesc…
Cu invidie, va doresc un weekend grozav; al meu va fi complicat. Totusi, luni avem liber. In America, se sarbatoreste ziua muncii pe toate plaiurile acestei minunate tari din insorita Californie si pina in Virginia cea batuta de uraganul Earl.
By: Doru Radu on 3 September 2010
at 7:33 pm
De ce n-o publicati fara nume? Ar fi colosal.
By: DanutM on 4 September 2010
at 11:04 am
Pace si binecuvantare fratilor,
Cu respect pentru toti cititorii acestui forum va marturisesc ca sunt intors la Dumnezeu dintre ortodocsi de circa 15 ani si ma bucur de mantuirea care mi-a oferit-o Dumnezeu in Dar, prin Domnul Isus Hristos. Am venit intr-o Biserica Neoprotestanta datorita faptului ca aici am gasit dragoste si partasie cu fratii Domnului Isus si pe de alta parte, aici Cuvantul lui Dumnezeu este onorat si Dumnezeu este in mijlocul Bisericii. Inaintea ochilor mei vreau sa ramana Domnul si El sa ramana Tinta mea si a oricarui frate din Biserica lui Isus Hristos.
Sunt slujitor in Biserica din Portland, Oregon, insa nu ma adresez pe acest forum ca reprezentant al Bisericii locale, ci ca parte din Biserica Universala, ca si crestin cu drept la replica pe un forum public.
Fratilor, doresc sa spun ca venind dintr-un context cultural ortodox, inteleg misticismul ca si o fortare a omului de-a intra in contact direct cu Divinitatea si de-a te indumnezei prin asceza. In acest sens Misticul ortodox are revelatii personale si unele devin chiar porunci divine si pentru altii. Totodata acest misticism ii ridica pe multi la pozitia de duhovnici si calauzitori ai celor care sunt mireni.
Am privit bine la comentariul fratelui Ton si misticismul evanghelic definit de dansul, eu il inteleg altfel. Omul de rand cand leaga misticismul il leaga in mod deosebit de ocult, asta datorita faptului ca asa cum arata fratele Ton, acesta are radacini pagane in contextul religiilor pagane. Privind la credinta noastra Evanghelica (si Biblica), contactul nostru cu divinitatea (Dumnezeu) se face doar prin Isus Hristos si nu printr-o alta modalitate, in cazul asta nu gasesc nici urma de misticism in Biserica crestina. Cuvantul acesta mysterion prin care defineste fratele Ton “misticismul evanghelic”, care inseamna Taina si aceasta binenteles in sensul strict de “contact cu divinitatea”, pentru noi Biserica nu mai este o taina, ci ni s-a descoperit in Persoana Domnului Isus Hristos. Apostolul Pavel spune in Coloseni 1:26-28 :” Vreau sa zic: taina tinuta ascunsa din vesnicii si in toate veacurile, dar descoperita acum sfintilor Lui, carora Dumnezeu a voit sa le faca cunoscut care este
bogatia slavei tainei acesteia intre Neamuri, si anume: Hristos in voi, nadejdea slavei. Pe El Il propovaduim noi, si sfatuim pe orice om, si invatam pe orice om in toata intelepciunea, ca sa infatisam pe orice om desavarsit in Hristos Isus. ”
In contextul acesta eu consider ca noi Evanghelicii nu am avut mistici niciodata si nici nu e nevoie, pentru ca in privinta comunicarii ne-a fost descoperita Taina Comunicarii. Singura comunicare este prin Isus Hristos, El fiind singurul Mijlocitor.
Daca apropiem asta in context crestin istoric, multi si-au permis in cultele ortodoxe si catolice, credinta care adauga mijlocitori, sfinti,mistici (asceti), fapte, pelerinaje ectc prin care omul are contact cu divinitatea.
Eu am privit in istoria Bisericii Baptiste si personal nu am gasit pe nimeni pana la fratele Iosif Ton sa se declare mistic. Cred ca asta deoarece noi cunoastem Taina comunicarii cu Divinitatea (Singurul Dumnezeu Adevarat) care este Domnul Isus. Deasemenea cred ca “comunicarea” la care se referea fratele Ton, atinge si aspectul de sfintire si rugaciune, insa nici din acest context nu ne putem intitula mistici.Deoarece este descoperita rugaciunea in Duh si Adevar, in Numele Domnului, cat si sfintirea prin Duhul Sfant, care nu mai este o taina pentru noi. Deasemenea daca excluzi sfintirea prin Duhul netinand cont de Sfanta Scriptura, poti sa ai calauzirea altor duhuri.
In tot ceea ce am spus consider ca pentru noi comunicarea cu Dumnezeu nu mai reprezinta o taina, deoarece El ne-a descoperit totul in Cuvant.
Imi pun intrebarea referitor la alti slujitori ai Bisericilor Evanghelice si aduc ca exemple pe Petru Popovici, Alexa Popovici, Valentin Popovici, Liviu Olah si multi altii, cum de nici unul pana acum nu s-au declarat mistici evanghelici ? Oare asta este o invatatura noua sau veche? Cati dintre Apostoli S-au declarat mistici?
Eu personal am ascultat multe predici ale fratelui Ton, care ma cunoaste bine si am luat ce este bun, ceea ce am considerat nebiblic nu am putut sa accept, chiar atentionandu-l odata cu privire la invatatura data la o zi a mamei despre “plecaciune”. Nu am avut pretentia ca acel aspect al plecaciunii inaintea mamelor noastre sa fie privit prin prisma mea de-a vedea lucrurile, insa am dorit ca Biblia sa fie Canonul sau Norma in continuare pentru Biserica, de aceea l-am atentionat pe fratele ca mie mi se pare deplasata aceasta plecaciune. Nu cred in infailibilitatea oamenilor pe acest pamant, insa cred ca Dumnezeu si Cuvantul Sau sunt si vor ramane infailibili.
Cat priveste sfintirea omului si indumnezeirea, deasemenea am pareri diferite fata de fratele Ton si cred ca anumite pareri sunt influentate de umanism in invatatura dansului, insa asta nu ma face sa nu-l iubesc sau sa nu doresc ca sa fim in Cer impreuna. Vreau ca toti oamenii de pe pamant sa ajunga in Cer, insa tin sa proclam ca nimeni nu poate ajunge acolo decat prin Hristos Domnul!
Cred fratilor ca nici unul din noi nu ar trebui sa fim idolatrizati, asa cum spune Apostolul Pavel, ce Hristos a fost impartit?(1 Corinteni 1:13 ) Oare Iosif Ton a fost rastignit pentru voi? Oare Timotei Pop a fost rastignit pentru voi?
Cred ca prin aceasta disputa diavolul vrea sa castige si consider ca nici unul din noi nu suntem infailibili si nici in pozitia de-a baga in iad pe nimeni, pana una alta toti suntem la mila Domnului si traim prin Harul Sau.
Multe carti au fost tiparite si publicate de catre diferiti oameni crestini, insa nici una nu poate fi considerata infailibila decat Cuvantul lui Dumnezeu. Asa ca eu indemn pe cititori sa cercetati toate lucrurile si sa luati ce este bun.
Pe mine ma doare un alt lucru fratilor! Biblia ma invata ca pomul bun face roada buna si din acelasi izvor nu poate iesi si apa amara si apa dulce. Fratele Ton S-a considerat un Mistic si un exemplu de urmat. Momentan fratele a declarat ca iese de sub autoritatea Bisericii si-si retrage membraliatatea. Acum ma intreb daca este intelept acest lucru? Eu cu sotia mea mai avem discutii ca in orice familie, insa consider un gest de neiubire ca la prima discutie sa-mi iau lucrurile si sa divortez. Pe mine si pe sotia mea ne uneste Dumnezeu si dragostea unul de altul, cum sa putem renunta asa usor la orice divergenta? Sunt constient ca vom avea si hopuri in familie, insa dragostea si Dumnezeul viu ne va ajuta sa biruim in orice imprejurare. Fratele Ton poate are ceva cu fratele Timotei pe teme doctrinare, insa de ce s-a despartit de copilasii mei, de familia mea, de Biserica de aici din loc? Oare fratele Ton ne-a iubit vreodata cu adevarat? Daca la “hopuri”de felul acesta un om al lui
Dumnezeu lasa Biserica si pleaca, atunci ce sa le explic copiilor mei ca inseamna iubirea de biserica si de frati?
Oare cine iese de sub autoritatea Bisericii chiar nedreptatit fiind, decat cineva care nu a inteles gingasia din Trup si valoarea fiecarui madular in parte.
Ma bucur ca Isus M-a intalnit si El nu ma paraseste niciodata, ma bucur ca El este Bunul Samaritean care se va apleca asupra mea, chiar cazut fiind intre talhari, ma bucur de fratii mei si i-as dori una in Hristos, ma bucur de Timotei Pop si Iosif Ton si doresc sa fiu cu ei in Cer, doresc ca tot ce vrea sa strice satana cu aceste luari de pozitie, Dumnezeu prin Duhul Sfant sa mangaie, sa vindece si Biserica lui Isus Hristos sa treaca biruitoare pana in vesnicii.
Dragi frati in Hristos Domnul, aici sunt doua materiale care aduc evidente ca misticismul “biblic” predicat si propagat de unii “evanghelici” astazi, este o eroare folosita de diavolul pentru a ne desparti de Isus, de Cuvantul Sau, de Adevar. Sper ca aceste materiale sa fie un sprijin care sa ne faca sa intelegem cu ce fel de duhuri avem deaface in vremurile din urma. Materialele sunt in engleza si daca cititi materialul prezentat de Gary Gilley, acolo este prezentat al treilea stadiu al misticismului uniunea cu divinitatea, unde se ajunge pana acolo incat Clairvaux (12th-century) interpreteaza (inaintea fratelui Ton) Cantarea Cantarilor ca o iubire erotica intre Dumnezeu si om. Deci se pare ca si alti “crestini” istorici, asa intitulati mistici au luat-o pe langa Scriptura, inaintea misticului nostru Iosif Ton.
Deasemenea John MacArthur ne spune ca misticismul anuleaza Scriptura si indeparteaza oamenii de la Cuvantul lui Dumnezeu, ca singura temelie a credintei .
Cu toata dragostea Simion Ioanas
“Mysticism further nullifies Scripture by pointing people away from the sure Word of God as the only reliable object of faith.” (John MacArthur)
http://www.forgottenword.org/johnmacarthur2.html
“Visualization has gained popularity in the Western culture as Eastern mystical thought has invaded and been increasingly accepted. This is true because visualization fits best with a pantheistic worldview that sees humans as divine and creators of their own reality. Visualization is an important technique that supposedly taps the higher self and initiates contact with the ultimate cosmic reality.By contrast, the Scriptures do not teach or encourage visualization for the healing of memories, healing of body or soul, or spiritual growth. Rather we are called to be renewed daily by the Holy Spirit, prayer and the Word of God.” (Gary Gilley)
http://www.svchapel.org/resources/articles/23-doctrine/545-mysticism-part-1
By: Simion Ioanas on 10 September 2010
at 7:12 am
Domnul meu,
Am aprobat acest cmentariu, chiar daca este destul de lung, dar sper ca-mi permiteti sa nu fiu de acord cu pozitia dvs. fara de mistica crestina. Eu fac distinctie intre mistica si misticism, dar acest lucru s-ar putea sa fie prea subtil pentru un baptist.
Incolo, sper ca ne putem accepta ca frati, chiar cind nu suntem de acord in cele marunte (pentruca asa le socotesc eu pe acestea). Evident, domnii Pop si Dan sunt de alte pareri, dar si ei au dreptul la parerilor lor, atita vreme cit nu incearca sa ni le impuna si sa ne afiriseasca daca n-o facem.
Dumnezeu cu mila!
By: DanutM on 10 September 2010
at 2:08 pm
Dan:
Exista o scrisoare ce circula pe internet. Scrisoarea e a fr. Pop, care povesteste o istorie a dezbaterilor sale cu Ton si un apel al sau la adresa conducerii bisericii de a concluziona asupra acestor dezbateri. Povestea e, deci, mai lunga si mai veche. La fel cu RW, despre care dinsul a mai circulat o scrisoare cu acuzatii de new age.
By: Doru Radu on 3 September 2010
at 6:08 pm
Cu alte cuvinte, boala este mai veche si acum a devenit cronica
Daca nu se petrece o minune, din/cu prostia asta se moare.
By: DanutM on 3 September 2010
at 6:25 pm
De murit se moare precis. Iar intre fudulie si prostie e-o legatura indisolubila subliniata si de geniul intelepciunii populare. Totusi, titlul dvs e exagerat, si inchizitonist (cred c-am inventat termenul). Omul greseste flagrant, dar nu putem aluneca pina la fortele malefice. Evident c-ati fost suparat… da’ asta nu anuleaza totul.
By: Doru Radu on 3 September 2010
at 6:30 pm
Sper ca n-ati interpretat titlul meu, linga care ramin, in sensul ca Timotei Pop este intruparea lui Satan sau ca e posedat. El tinteste, mai degraba, catre ceea ce Isus i-a sous lui Petru: ‘Inapoia mea Satana.’
Cu alte cuvintele drumul spre iad e pavat cu intentii bune dar directionate gresit.
By: DanutM on 4 September 2010
at 11:06 am
Vreau si eu scrisoarea respectiva, daca esti amabil.
spaniardul@yahoo.es
Multumesc anticipat
By: Dan Spaniard on 3 September 2010
at 9:39 pm
Am afișat mesajul lui Timotei Pop, intitulat Scurtă lămurire…
http://romaniaevanghelica.wordpress.com/2010/09/10/timotei-pop-scurta-lamurire-despre-conflictul-cu-iosif-țon
By: Alin Cristea on 10 September 2010
at 7:07 pm
Spaniardule, te asemeni, de data asta, foarte mult, cu Dănuț Mănăstireanu, în ceea ce privește lipsa de luciditate.
1. Nu este NIMIC incredibil că doi oameni care au opinii diferite fac parte din aceeași biserică. Nu e nici NIMIC incredibil că doi oameni care au opinii diferite, care fac parte din aceeași biserică, NU își clarifică relațiile dintre ei mulți ani. Din păcate, exemplele sînt multe.
2. Ceea ce e INCREDIBIL e că te apuci să faci în public astfel de afirmații la adresa celui care a devenit persona non grata în ochii tăi (și ai lui Dănuț Mănăstireanu, care l-a etichetat, “cavalerește”, a fi… descreierat), cum că nu l-ar fi avertizat VREODATĂ pe Iosif Țon.
În scrisoarea lui Timotei Pop (menționată de Doru Radu), acesta precizează că îi 1997 i-a atras atenția lui Iosif Țon (te așteptai cumva ca Iosif Țon să fie receptiv la astfel de reproșuri?), iar în 2004 Timotei Pop a avertizat comitetul bisericii asupra chestiunii.
3. Este INCREDIBIL cît de repede intelegi că “textul nu este nici dintre cele mai reușite” DOAR după “covârșitorul număr de 150 de exemplare”.
Dacă erau 1.000 de exemplare, trăgeai o altă concluzie despre carte?
4. De la Iosif Țon, Dănuț Mănăstireanu și de la tine, Spaniardule, am alte așteptări.
Ori vă faceți temele și APOI veniți cu ele în public, ori, pur și simplu, trebuie să vă înghițiți cuvintele.
Nasol, nu?
By: Alin Cristea on 3 September 2010
at 9:22 pm
Mi se pare interesant, Alin, felul in care te erijezi intr-un soi de erbitru al blogosferei. Si nu e prima data. Analist subiectiv? Da, asta sunt gata sa accept, cu bucurie. Dar arbitru? Nu crezi ca te suoraapreciezi?
By: DanutM on 4 September 2010
at 11:02 am
Alin Cristea
1. Ba da. Este “foarte” incredibil sa iei cina cu un om care crezi ca e pe “calea Satanei”. Autorul acesta “si-a luat aripi” doar datorita faptului ca avut un sprijin de mai sus. Altfel nu ar fi indraznit (macar de dragul legendei Iosif Ton) sa scrie o astfel de carte
2. Despre avertizarile despre care vorbesti nu am cunostinta insa NU cred asa ceva. Bine, bine… probabil ca una e sa iti spun eu: Aline dragule vezi ca esti prea dur pe blogul lui Marius si alta este sa fac exegeza pe textul tau, sa te chem sepàrat, sa discutam despre asta, sa ne rugam etc
3. Faptul ca tirajul este de 150 de bucati mie imi spune multe. Daca tie nu…
4. Dragul meu, de la mine nu stiu ce mari asteptari ai putea avea dar iti multumesc pentur incredere.
Si acum.Te intreb pentru ca stiu ca esti un om logic. Tu chiar crezi ca Iosif Ton este eretic? Si te mai intreb ceva: Duhul Sfant purcede de la Tatal sau de la Tatal si Fiul? Care sunt eretici? Catolicii? Ortodocsii? Sau Arie (ca ai studiat despre el) era asa de eretic cat spune istoria?
Eu cred ca atat Timotei Pop cat si Iosif Ton cat doresc sa aduca oameni la Hristos. In nici un caz nu trebuia sa se ajunga la o replica editoriala (cu bibliografie de pe Google cum spun altii mai pregatiti ca mine).
Esti de acord cu mine ca acest conflict se putea rezolva intr-o dupa-amiaza, la o discutie frumoasa incheiata cu rugaciune.
Cu dragoste
Dan
By: Dan Spaniard on 4 September 2010
at 11:58 am
Domnule Dănuț Mănăstireanu,
Faptul că eu m-aș erija într-un “soi de arbitru al blogosferei” (sau NU), că m-aș supraaprecia (sau NU), că unii au “interesanta” opinie despre mine (sau NU) că m-aș erija în așa ceva NU este relevant pentru discuțiile legate de “descreierat” și de “ospiciul” evanghelic.
Nici pentru chestiunile ridicate în dreptul afirmațiilor obosite ale Spaniardului.
Am avut și față de dumneavoastră aceleași pretenții pe care le am și de alții de a-și susține afirmațiile și a-și asuma exprimarea lor.
Devierea discuțiilor de la IDEI la persoane NU e o tactică bună pentru oamenii inteligenți.
By: Alin Cristea on 4 September 2010
at 12:27 pm
Danut Manastireanu:
Nu, n-am mers atit de departe. Fiecare cind suntem ispititi, suntem ispititi de Cel Rau. iar uneori, fereasca Dumnezeu cadem in ea. Totusi, Mintuitorul avea o patrundere duhovniceasca… de Dumnezeu. Noi avem una mai limitata.
-Cu cartea, multumesc de-ncurajare. Am tot cautat o prostie spusa de mine in biserici sa v-o spun. N-am gasit nici una!!! Cred ca o singura data am spus, totusi, o prostie la dvs. pe blog; cred asta pt ca Alin mi-a pus-o la perla zilei.
-In rest, weekend-ul meu e ok: Conventia Baptista a-nceput bine. Am vrut sa-l aud pe Cruceru si l-au pus pe Pitt Popovici. Il respect pe Popovici dar n-aveam chef s-aud un mosh de 92 ani. Totusi, Dumnezeu m-a cercetat. Tema era familia. Pitt a facut un apel dramatic la:
- rugaciune pt copii –exemplu mama lui Wessley-
- o credinta neprefacuta (Timotei)
-o inima simtitoare-n familie (ex. tatal lui Timotei care, desi grec, nu s-a opus circumciderii baiatului)… Si, evident, predica a fost sanatoasa, conservatoare.
By: Doru Radu on 4 September 2010
at 2:56 pm
in ce sens sa fi fost IT receptiv? ce trebuia sa faca? sa se dezica de propriile convingeri? nu spun ca este un persoana maleabila, una care de dragul altora sa faca concesii, dar ma si va intreb firesc, cum ar fi trebuit sa actionati in acea conjuctura?
cunosc o mare “catedrala” baptista unde exista disensiuni intre pastori, doar ca acestia, spre deosebire de altii, nu se ataca in public, nu isi trimit misive prin tot felul de curierate. ei convietuiesc ca intr`o casatorie ratata, unde partenerii aleg ca de dragul “copiilor” sa nu divorteze. e mai bine asa? si cine, la o adica, sa plece din biserica in care crede cu tarie ca este si a sa?
neintelegerile intre “mai marii” evanghelicilor sunt la ordinea zilei. dar, as intreba ca si Amos “merg oare doi oameni impreuna fara sa fie invoiti?”
By: michael on 4 September 2010
at 6:14 pm
Nu, Spaniardule, nu sînt de acord că cu tine că “acest conflict se putea rezolva într-o după-amiază, la o discuție frumoasă încheiată cu rugăciune”.
Nu sînt de acord nici cu modul în care amesteci chestiunile.
Eu am încercat să le dumiresc cît de cît, tu le-ai amestecat iarăși. Ba ai mai adăugat și alte elemente (blogul lui Marius, Arie).
Dacă consideri că sînt un om logic, de ce nu discutăm… logic?
Sau tocmai pentru că sînt un om logic trebuie să mi se pună în față chestiuni mai puțin logice?
By: Alin Cristea on 4 September 2010
at 7:20 pm
[...] Textul de mai sus a fost trimis initial ca un comentariu la aceastaAICI. postare. Explicatia siglei din capul acestei postari se [...]
By: Dr. Valentin Teodorescu despre ‘forta mistica’ si altele asemenea « Persona on 15 September 2010
at 1:39 am
in numele lui isus va rugam sa ne sprijiniti in constructia unei biserici in comuna sona alba cu suma de 500 euro sa cumparam ciment ,nu mai avem unde ne strage si e greu .
contact sora gabi schloser tel.0258884616 tel. 0749298124
By: Schloser Gabi on 4 February 2011
at 2:54 pm